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Afin de fixer certaines qualités, les éleveurs ont recours à la consanguinité, mais j'ignore totalement comment ces derniers procèdent. Pourriez vous m'expliquer:
dans quel sens cela se fait t-il? (fils-mère ou père-fille)?

Matlesolognot a écrit :

Afin de fixer certaines qualités, les éleveurs ont recours à la consanguinité, mais j'ignore totalement comment ces derniers procèdent. Pourriez vous m'expliquer:
dans quel sens cela se fait t-il? (fils-mère ou père-fille)?

Moi aussi c'est un sujet qui m'intéresse particulierement, bien que m'étant completement inconnu. Est ce qu'il y a une sorte de "plan type" d'élevage à respecter?

j'avais lu quelque chose là dessus pour les chats mais j'imagine que c'est pareil pour les chiens, je vais essayer de le retrouver

J'aimerai bien que les spécialistes et eleveurs qui passent de temps en temps sur le forum nous expliquent ,
Ce serait une bonne idée

apparament personne n'a envie de se lancer à parler du sujet...comme sur l'ancien post de Chasseurfou
voilà un texte un peu long , des généralités , mais...qui ouvrira peut-être le débat ??

La consanguinité est refusée par l'humain car elle est entachée du pêché de l'inceste. Mais lorsqu'on parle de chiens, il faut éviter de faire de l'anthropomorphisme (c'est-à-dire qu'il ne faut pas voir le chien comme un être humain), surtout dans le domaine de la reproduction. En effet, lorsqu'un éleveur pratique la consanguinité, il peut être amené à faire saillir une chienne par son fils ou par son père ou son grand père. Mais dans le royaume des animaux, la morale est sauve. Nous vous invitons à lire cet article pour comprendre enfin ce que la consanguinité implique dans l'élevage canin ... Quels en sont les méthodes, les bénéfices et les déviances ?


Lorsque l'on veut parler de consanguinité, il faut parler de « sélection » et de « lignée » ! Qu'est ce que c'est ?

Un éleveur qui sélectionne choisit les meilleurs reproducteurs, c'est à dire ceux dont la valeur génétique est la plus intéressante, selon les objectifs de caractères à améliorer en priorité ; il faut entendre ici le mot « caractère » dans son ensemble, c'est-à-dire ce qui constitue le chien ( exemples : oreille dressée, queue en panache, hauteur, couleur …) . Les objectifs de la sélection dépendent du standard, bien sûr, mais aussi du type de marché ciblé (beauté ou travail) et des limites imposées par la nature (prognathisme, fente palatine, obésité …).

C'est ainsi qu'il se créera une lignée, famille de chiens, obtenue par consanguinité présentant une certaine stabilité et des caractères particuliers (comportement, ossature, qualité de travail …).

La sélection par consanguinité fait appel à 2 notions de génétiques que sont le génotype : ensemble de gênes. C'est la combinaison des chromosomes (Mendel a prouvé que l'hérédité se transmet grâce aux gênes portés sur les chromosomes des cellules) et le phénotype : ensemble de caractères visibles chez un individu qu'ils soient héréditaires ou non. C'est le résultat de l'assemblage de 2 génotypes mais en fonction de la force du génotype des parents, les résultats peuvent être surprenant.

Soyons clair, elle n'apporte aucune maladie , par elle même. En revanche, si 2 géniteurs sont porteurs d'une tare génétique celle-ci sera révélée (comme dans l'exemple des couleurs). Ceci est valable pour toutes les espèces, y compris l'espèce humaine – il s'agit de tares ou de maladies héréditaires (par opposition aux anomalies provoquées par des accidents ou aberrations chromosomiques survenues lors de la division des cellules).

Bien sûr, la consanguinité peut être un piège : en cherchant à renforcer des caractères importants, telles que la couleur ou la stature, on peut, d'un autre côté, renforcer également des caractères que l'on ne souhaite justement pas développer (agressivité, peur, etc …). Il faut donc connaître parfaitement la généalogie des chiens que l'on utilise. Il suffit de voir ce qui s'est passé sur de nombreuses races qui ont connu des effets de mode impressionnants .

La consanguinité n'apporte pas de maladies, ni de chiens plus fragiles ;
Elle sert à fixer une bonne lignée.

Puisque le mot « lignée » revient, rappelons en passant que l'affixe ou le préfixe d'un chien correspond à son nom d'élevage, mais que des chiens portant le même nom d'élevage ne sont pas forcément parents. Un mariage entre 2 chiens portant le même nom d'élevage n'est donc aucunement révélateur de consanguinité.

Les éleveurs ne sont pas là pour jouer à la loterie ! Leur but est de vous offrir des chiens beaux, certes, mais bons, surtout.


La sélection par la consanguinité fait appel à des méthodes génétiques éprouvées. Elle demande du courage et des compétences.

Du courage, car les résultats ne sont pas toujours immédiats (il faut du temps pour corriger un défaut par une qualité) et oblige parfois à une sélection draconienne dans le choix des reproducteurs et au placement des chiots qui ne conviennent pas. Il faut savoir garder les portées, pour voir le résultat du mariage, et savoir vendre à un âge où le chiot est moins séduisant !

Des compétences, car il ne s'agit pas de jouer à l'apprenti sorcier ou à la loterie, les mariages consanguins sont réalisés après une analyse sérieuse des génotypes (assemblage chromosomique). Cette analyse passe par des coûts financiers qui peuvent être importants (contrôle des yeux, des hanches, des coudes, etc …).

Nous l'avons vu tout au long de cet article, la consanguinité permet de révéler les défauts comme fixer les qualités d'un cheptel même restreint en nombre, à condition de tenir compte des résultats de chaque portée et de demeurer lucide et intraitable avec soi même !

La consanguinité ne fait pas de cadeau à l'éleveur qui doit savoir ce qu'il veut et surtout ne veut pas ! Et donc doit mettre en adéquation sa volonté et ses actes.

Je lisais dans un bouquin de jean marie Pilard l'autre jour que selon lui c'était le seul moyen de conserver une lignée de bons chiens.
Toujours selon lui, faire reproduire un chien apres l'autre, sans jamais recroiser la lignée est beaucoup plus hasardeux au niveau des résultats...

Effectivement je trouve que ton texte est une bonne intro... En gros,, il faut pas mal d'argent, et c'est un peu quitte ou double?

Bonne intro peut-être , mais sûrement "secrets de fabrication" puisque aucun ne se lance dans le débat !!!
donc le péquin moyen va continuer à acheter ses chiots sur des affixes et des "réputations " sans savoir quel est la vraie recherche généalogique , la selection des lignées etc...???
dommage pour la tracabilité!!!

star est le fruit de la cosanguinitée elle est tres bonne a la chasse.mais il lui manque des dents.a mon avis la cosanquinitée sa booste les qualites mais aussi les tares.

Je vais éssayer d' aller à la pêche aux infos

Petits secrets de "fabrication" ?
Eh oui ! je crois qu'il y en a ! Et je pense qu'ils sont relativement simples ... dans un premier temps !

Dans le cas de mon Vasco, qui, comme chacun sait, est un "Tricolore", il a suffi que je regarde son pédigrée pour comprendre que pour avoir une robe tricolore plus ou moins foncée, tirant vers le lemon ou vers le bluebelton il fallait faire des croisements avec des chiens pouvant apporter la dominante souhaitée !
Actuellement ! je trouve que Vasco a une robe un peu foncée et pas assez de lemon (ou feu) ... Donc, pour avoir une robe plus équilibrée, logiquement, il faudrait que je le fasse saillir une femelle lemon ! !

Or, j'ai déjà eu 2 setters issus de 2 tricolores ... un était tricolore (Mélo) l'autre était carrément Lemon (Meli) ... pas du tout la même physionomie ... l'un était un peu fort et trapu (Méli) l'autre était d'une élégance impériale (Mélo) à la chass l'un était raz de terre et n'allait pas très loin (Méli), l'autre était nez en l'air et avait une quête beaucoup plus large (Mélo) Pourtant, quand ils arrêtaient uen compagnie de perdrix ... ensemble ... les deux étaient magnifiques à voir !

Alors ? ben moi je n'y comprends toujours rien !!

Matlesolognot, (pardon Mat, de dévoiler notre petit secret) qui a sa femelle du joli nom de Plume (elle a de très bonnes origines) m'a proposé un mariage entre Plume et Vasco !

Blue m'a dit "chouette on va célébrer le premier mariage sur Bluebelton !"

Bon ! On va lancer un chti concours totochop dans la compagnie bbelton and cie ... pour faire les affiches !!!

Je vous avoue que ça m'a vachement fait plaisir qu'on s'intéresse à mon bébé ! Je lui ai répondu : pourquoi pas ! et nous allons essayer de nous raprocher !
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de consanguinité dans les lignées de nos deux chiens ! et ... j'avoue quand même que ça me plait bien car ça me semble ... plus naturel ou ... disons ... plus normal!

Plume est une bluebelton assez foncée mais ... et c'est la question que je pose, quelle progéniture va-t-on obtenir au point de vue couleur de robe !... car pour le reste, chasse, trial etc .. je crois qu'ils ne sont pas mal ... tous les 2 (surtout Plume) ?

Personnellement, je n'en sais rien ! qui pourrait m'expliquer ?

Blue j'ai aimé ton exposé et là tu a dis tout se qui faut savoir et il y a des Éleveurs comme cellui de Loïs qui calcul le degrés de consanguinité des portés qui fait. J'ai déjà une accouplement de promis a l'ami qui ma aidé a me procuré Loïs et déja avant qu'il naisse, il fessait les calculs pour nous. Il trouvait sa si bon qui se réserve le droit achetté la porté ocomplet ou partiellement. Il sais fait son propre régistre et occupe de son monde a lui, pour avoir toujours une bon lignée et j'ai eu la chance de le connaître. Moi je ne suis pas éleveur, mais dresseur et sais des gens comme lui que je m'accroche pour avoir de la chance pour des Champions. En lisant ton exposé, il ne faut pas être un expère dans le domaine, mais avoir une connaissance de base et tu là pas mal expliqué
Guy

Le retrempage..... Vaste sujet, il peut être trés bien quand il est bien fait, de toutes façon qu'on le veuille ou pas la plus part des cabots en sorte, mais attention cela doit être fait avec pas mal de métier et ne pas avoir peur des surprises dans le deux sens du terme.
Pat

[quote="Vasco"]



Plume est une bluebelton assez foncée mais ... et c'est la question que je pose, quelle progéniture va-t-on obtenir au point de vue couleur de robe !...


Sur les deux portée que plume à eu, il n' ya eu que des bluebelton, le père de Titote est tricolore, et le deuxième mâle est lémon.

Pas de secrets en consanguinité canine, pas de tabous non plus !!! C'est la base de l'élevage lorsqu'on recherche a fixer des qualités !! Tous, je dis bien TOUS mes chiens sont consanguins, avec un degré plus ou moins important. Dans certains pédigrées on retrouve parfois 4 fois le même chien, à des degrés de parenté différents, sur les deux parents... C'est comme ça qu'on ''fabrique'' de bons et beaux chiens, en utilisant au maximum les qualités des très bons, ou très beaux, ou les deux... Mais tout tient dans le dosage Pas de consanguinité rapprochée excessive, ce n'est pas l'idéal... Ponctuellement on peut, c'est clair, mais ne pas abuser, car en essayant de fixer les qualités, ce qui n'est quand même pas systématique bien que très fréquent, on fixe à coup sûr les défauts Et ça c'est plutôt chiant... Alors ce qu'il faut, lorsqu'on veut utiliser un bon reproducteur en consanguinité multiple, c'est faire en sorte d'en choisir un proche de la perfection, mais c'est très dur car aucun chien n'est parfait... Les accouplements doivent aussi être calculés en fonction de ce que l'on veut faire ressortir exactement... Personnellement je ne crois pas beaucoup à ce qu'on entend souvent :''je vais mettre tel superbe mâle...X... ou ...Y... sur ma femelle, car elle n'a pas une jolie tête et lui si, comme ça j'aurai des chiots avec une jolie tête...'' Pour moi, pour avoir des chiots avec une jolie tête (c'est un exemple), il faut une femelle avec une très belle tête et un mâle avec une tête tout aussi belle !! Là on est ''presque'' sûr d'avoir de belles têtes sur les chiots... Mais mettre un mâle exceptionnel sur une femelle mauvaise, on aura du très moyen, du mauvais et peu de chances d'avoir du très bon !! De toute façon, pour mettre toutes les chances de son côté, lorsqu'on veut se lancer dans l'aventure de la reproduction, il faut toujours garder en mémoire que TRES BEAU + TRES BEAU (ou TRES BON bien sûr, je dirai même ''et TRES BON'' bien sûr ) = TRES BEAU ou au pire BEAU voire avec pas mal de poisse MOYEN, alors que TRES BEAU + MAUVAIS = MOYEN, souvent plus à tendance ''moins'' que ''plus''. Vous me direz et alors : MOYEN + TRES BEAU ?? Eh bien, je dirai : MOYEN, souvent tendance +, BEAU et quelques chances de TRES BEAU, mais quelques rares seulement...
Ceci est une réflexion toute personnelle qui n'a aucune valeur scientifique, génétique, éthique ou autre ''....tique'', c'est uniquement ce que je tire de mon vécu et de ce que j'ai pu longuement observer.

Je pense qu' il y a un facteur chance à prendre en compte, car on peut utiliser du tres beau, mais encore faut il que ce beau transmette ses qualitées à sa déscendance. J' ai entendu certains éleveurs tres connus, dire qu' ils ne voulaient pas utiliser tel ou tel géniteurs recommandé par le club, car ces chiens ne transméttais pas ou alors transméttais des tarres comme le manque de dents par exemple.

pour la couleur je pense que rien n'est sur.le pere de star etait lemon et pourtant presque tous s'est ancetres etaient blue.c'est le seul qui est sorti lemon de sa portee.la soeur de star qui est elle lemon a fait des petits liver et tricolore avec un male tricolore.la mere de star avec le meme male a fait elle des lemons et des tricolore