:? Une seule réponse à vos problèmes de saillies : l'insemination artificielle !!!
Trop peu de possesseurs de femelles savent que l'insémination existe dans le monde canin et que les résultats sont excellents !!! Pas de problèmes de déplacements coûteux, de jours mal calculés de déboires en tous genres...
1/ faites faire un suivi du dosage de la progestérone de votre chienne, par votre véto (par analyse sanguine et non le kit-test qui est plus ''aléatoire''...)
2/une fois le bon dosage atteint, normalement entre le 9° et le 14° jour, votre véto vous expliquera le dosage idéal, vous pouvez y aller !! Si le mâle est sur place le véto va s'en charger lui même... S'il est loin, vous pouvez prendre votre voiture et vous rendre chez son propriétaire qui conduira votre chienne et son mâle, en votre présence chez son véto, et l'insémination aura lieu.
3/ ca ne dure que quelques instants et vous êtes quasi sûr de ne pas faire le voyage pour rien !!!
4/ le coût est modéré et le résultat très souvent à la hauteur puisque le moment opportun a été déterminé avec le dosage...
---------Il faut y penser !!! De toute façon, quand on veut absolument qu'un accouplement ait toutes les chances de réussir, avant de faire un quelconque déplacement hazardeux, faites doser la progestérone de votre ''mémère'' par votre véto qui l'enverra au labo !!!!-------
----C'est efficace m'a FRUDY a été inséminée en septembre et va donner naissance à ses petits (nombreux je crois, vu l'ampleur qu'elle prend !!) Sans l'insémination elle n'aurait jamais eu de petits...!!! dommage quand même quand on la voit, non ???------
DEnis
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Marc
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TiTi
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Lu,
ah ces toutous alors!
Quand c'est pas la femme qui veut, c'est monsieur qui est timide...
Mon grand père, possesseur lui aussi de setter, me disait justement qu'il avait du essayer plusieurs fois, perdre beaucoup de temps pour arriver à faire prendre une gentille setter par Bamby, son mal assez virile lol...
Je crois que j'avais laissé des photos de lui dans la rubrique photos de vos setters.
@micalement
ah ces toutous alors!
Quand c'est pas la femme qui veut, c'est monsieur qui est timide...
Mon grand père, possesseur lui aussi de setter, me disait justement qu'il avait du essayer plusieurs fois, perdre beaucoup de temps pour arriver à faire prendre une gentille setter par Bamby, son mal assez virile lol...
Je crois que j'avais laissé des photos de lui dans la rubrique photos de vos setters.
@micalement
TiTi, mécano du forum
INSEMINATION
Marc,
Je crois que les mâles - chiens - n'ont que très rarement ce problème (éjaculation). En fait, souvent, par manque de pratique ou de savoir-faire, certains vétos ont c'est vrai des résultats assez médiocres, d'ailleurs ces mêmes vétos (une infime minorité) refusent de pratiquer cet acte, qui demande évidement une certaine dextérité et du ''doigté'' (terme un peu hazardeux dans ce sujet, je l'admets...!!
). Il faut savoir qu'un mâle, en âge de saillir, en pleine possession de ses moyens (qui n'a pas sailli depuis au moins 4 à 5 jours, plus encore est mieux...), qui a pu accomplir sa cour (les préliminaires chez eux, ça existe aussi... !!!) et qui est dans son élément, se refuse quasiment jamais à cet exercice...!!! Mais faut-il encore que l'on s'y prenne bien avec lui, que l'on ne le brutalise pas (j'entends par là qu'on soit le plus doux possible), qu'on soit précis dans les mouvements à accomplir, etc, etc...
Ce n'est ni plus ni moins qu'un spermogramme (recueil et examen de la qualité et quantité de semence), que l'on injecte ensuite dans les voies génitales de la femelle (sonde osiris, etc...).
Comme toutes les sciences, la médecine n'est pas exacte, mais l'insémination permet tout de même d'obtenir des chiots avec certaines chiennes qui n'en auraient jamais eu sans celà !!!! (n'en est-il pas de même avec les humains ??? Et là aussi ça ne marche pas à tous les coups... Mais le pourcentage de résultats positifs est largement supérieur aux échecs)
/
Cordialement.
Denis
Je crois que les mâles - chiens - n'ont que très rarement ce problème (éjaculation). En fait, souvent, par manque de pratique ou de savoir-faire, certains vétos ont c'est vrai des résultats assez médiocres, d'ailleurs ces mêmes vétos (une infime minorité) refusent de pratiquer cet acte, qui demande évidement une certaine dextérité et du ''doigté'' (terme un peu hazardeux dans ce sujet, je l'admets...!!
). Il faut savoir qu'un mâle, en âge de saillir, en pleine possession de ses moyens (qui n'a pas sailli depuis au moins 4 à 5 jours, plus encore est mieux...), qui a pu accomplir sa cour (les préliminaires chez eux, ça existe aussi... !!!) et qui est dans son élément, se refuse quasiment jamais à cet exercice...!!! Mais faut-il encore que l'on s'y prenne bien avec lui, que l'on ne le brutalise pas (j'entends par là qu'on soit le plus doux possible), qu'on soit précis dans les mouvements à accomplir, etc, etc...
Ce n'est ni plus ni moins qu'un spermogramme (recueil et examen de la qualité et quantité de semence), que l'on injecte ensuite dans les voies génitales de la femelle (sonde osiris, etc...).
Comme toutes les sciences, la médecine n'est pas exacte, mais l'insémination permet tout de même d'obtenir des chiots avec certaines chiennes qui n'en auraient jamais eu sans celà !!!! (n'en est-il pas de même avec les humains ??? Et là aussi ça ne marche pas à tous les coups... Mais le pourcentage de résultats positifs est largement supérieur aux échecs)
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Cordialement.
Denis
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jluc82
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Blue
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Voici ce que j'ai relevé(suite à des questions posées) sur le site de :
http://www.sfcyno.org
question
.....D’autre part en admettant que toutes les conditions (au départ) soient requises : ou doit être dirigé le sperme pour stockage? chez mon vétérinaire? ou bien à l'école vétérinaire de Toulouse? (je suis à coté de Narbonne). Existe t'il une documentation sur le sujet, le cas échéant, ou pourrais je me la procurer. Dans l'attente d'une réponse, je vous prie de bien vouloir agréer, Messieurs, mes respectueuses salutations.
Réponse:
La mise en place du sperme congelé ne peut se faire que par un vétérinaire AGRÉE qui a suivi une formation particulière et est enregistré auprès de la SCC.
La liste de ces vétérinaires doit pouvoir être obtenue auprès de la SCC.
Les paillettes de sperme congelé ne peuvent être stockées, en attendant leur mise en place, que dans une banque officielle soit l'école vétérinaire d'Alfort, soit celle de Lyon. Elles peuvent l'être, également, chez certains vétérinaires équipés de containers à azote liquide. A ma connaissance, je ne crois plus qu'il en existe, le "marché" étant trop petit pour être économiquement viable.
Selon votre lieu de résidence, vous devriez donc vous mettre en rapport, au préalable, avec une des écoles vétérinaires et leur service spécialisé réciproque : CERCA ou CERREC et demander leurs contraintes respectives.
http://www.sfcyno.org
question
.....D’autre part en admettant que toutes les conditions (au départ) soient requises : ou doit être dirigé le sperme pour stockage? chez mon vétérinaire? ou bien à l'école vétérinaire de Toulouse? (je suis à coté de Narbonne). Existe t'il une documentation sur le sujet, le cas échéant, ou pourrais je me la procurer. Dans l'attente d'une réponse, je vous prie de bien vouloir agréer, Messieurs, mes respectueuses salutations.
Réponse:
La mise en place du sperme congelé ne peut se faire que par un vétérinaire AGRÉE qui a suivi une formation particulière et est enregistré auprès de la SCC.
La liste de ces vétérinaires doit pouvoir être obtenue auprès de la SCC.
Les paillettes de sperme congelé ne peuvent être stockées, en attendant leur mise en place, que dans une banque officielle soit l'école vétérinaire d'Alfort, soit celle de Lyon. Elles peuvent l'être, également, chez certains vétérinaires équipés de containers à azote liquide. A ma connaissance, je ne crois plus qu'il en existe, le "marché" étant trop petit pour être économiquement viable.
Selon votre lieu de résidence, vous devriez donc vous mettre en rapport, au préalable, avec une des écoles vétérinaires et leur service spécialisé réciproque : CERCA ou CERREC et demander leurs contraintes respectives.
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jluc82
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merci pour la réponse express blue...
En fait c'est les lieux de stockage qui posent probleme d'apres ce que j'ai compris.
Je viens d'avoir une idée: Pres de chez moi existe un vétérinaire reconnu, grand spécialiste des chiens. des éleveurs viennent de partout jusque chez lui...
Je pourrais lui poser la question. vu sa clientele spécialisée, peut être prends il en charge aussi les inséminations? Dans ce cas il aurait peut être un endroit de stockage, ce qui ferait beucoup moins loin...
En fait c'est les lieux de stockage qui posent probleme d'apres ce que j'ai compris.
Je viens d'avoir une idée: Pres de chez moi existe un vétérinaire reconnu, grand spécialiste des chiens. des éleveurs viennent de partout jusque chez lui...
Je pourrais lui poser la question. vu sa clientele spécialisée, peut être prends il en charge aussi les inséminations? Dans ce cas il aurait peut être un endroit de stockage, ce qui ferait beucoup moins loin...
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jluc82
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Pas de raisons que cela ne profite qu'a moi (on ne sait jamais). voici donc un lien que m'aenvoyé blue en MP. Il répond en frande à partie à ma premiere question: ou s'adresser.
http://www.sfcyno.org/modules.php?name= ... d=50&cid=4
http://www.sfcyno.org/modules.php?name= ... d=50&cid=4
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R.OSLO
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La première methode est +courante et se pratique chez de nombreux veto.
l acte lui même coûte 90 euros.....prélevement du mâle+injection grace à une canule dans la femelle.
durée une petite heure tout compris.
Cela permet de concretiser quand la femelle se montre récalcitrante.
(prises de sang et suivi du taux de progestérone en+)
pour la méthode paillettes,c est + compliqué.
pour le mâle
Le coût est de 130 € forfait de prélevement et de congelation à MAISON -ALFORT,un 2 eme prelevement le même jour étant possible 88€
le sperme est etudié au microscope....aspect, formes des spermatozoides,mobilité et ensuite congelé. un test de décongelation est pratiqué au bout de quelques semaines pour connaitre le taux de mobilité
des spermatozoides après decongelation.En fonction de ce résultat les "paillettes" sont gardées ou jetées.
Les paillettes sont gardées et disponibles de nombreuses années ensuite .
cela permet de faire de la reproduction,sans la présence du mâle contrairement à la 1ere methode.
ecole veterinaire maison ALFORT
CERCA
94704 MAISON ALFORT CEDEX
0143967175
cerca@vet-alfort.fr
un peu déçu par une 1 ere expérience au CERCA ALFORT( coté suivi et administratif.....et non vétérinaire parfait)je pense me diriger,à l 'avenir sur TOULOUSE: DR MIMOUNI ....
Je crois qu il existe un 3eme centre à LYON.
amicalement
l acte lui même coûte 90 euros.....prélevement du mâle+injection grace à une canule dans la femelle.
durée une petite heure tout compris.
Cela permet de concretiser quand la femelle se montre récalcitrante.
(prises de sang et suivi du taux de progestérone en+)
pour la méthode paillettes,c est + compliqué.
pour le mâle
Le coût est de 130 € forfait de prélevement et de congelation à MAISON -ALFORT,un 2 eme prelevement le même jour étant possible 88€
le sperme est etudié au microscope....aspect, formes des spermatozoides,mobilité et ensuite congelé. un test de décongelation est pratiqué au bout de quelques semaines pour connaitre le taux de mobilité
des spermatozoides après decongelation.En fonction de ce résultat les "paillettes" sont gardées ou jetées.
Les paillettes sont gardées et disponibles de nombreuses années ensuite .
cela permet de faire de la reproduction,sans la présence du mâle contrairement à la 1ere methode.
ecole veterinaire maison ALFORT
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94704 MAISON ALFORT CEDEX
0143967175
cerca@vet-alfort.fr
un peu déçu par une 1 ere expérience au CERCA ALFORT( coté suivi et administratif.....et non vétérinaire parfait)je pense me diriger,à l 'avenir sur TOULOUSE: DR MIMOUNI ....
Je crois qu il existe un 3eme centre à LYON.
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jluc82
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Merci de ta réponse...
figure toi que le véto spécialiste chez qui je pensais me rendre pour me rensigner, c'est justement le docteur Mimouni (Il est à L'isle jourdain dans le gers). J'y suis déja allé plusieurs fois pour faire radiographier mes chiens...
C'est un vrai pro et je me rappelle que mon véto me disait que c'était lui le vétérinaire référent pour les questions de reproduction du chien.
Existe t'il une sorte de "catalogue" de paillettes d'étalons setters déja prélévées et prêtes à l'emploi? Cela simplifirait énormément les choses pour moi...
figure toi que le véto spécialiste chez qui je pensais me rendre pour me rensigner, c'est justement le docteur Mimouni (Il est à L'isle jourdain dans le gers). J'y suis déja allé plusieurs fois pour faire radiographier mes chiens...
C'est un vrai pro et je me rappelle que mon véto me disait que c'était lui le vétérinaire référent pour les questions de reproduction du chien.
Existe t'il une sorte de "catalogue" de paillettes d'étalons setters déja prélévées et prêtes à l'emploi? Cela simplifirait énormément les choses pour moi...
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R.OSLO
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je ne le connais que de réputation ,il est top et passionné de chiens d arrêt.
il pratique ....
Avec son ami et confrère O SICARD ,ils m ont sauvé SCUD ....qui faisait un malaise cardiaque.....coup de chaleur à Bonnecoste.Heureusement qu ils étaient là !!!
si je recommence une expérience paillette,j irai le voir.......il travaille en + avec la SCC
à ma connaissance,il n y a pas de catalogue .
Il faut prendre contact avec le proprietaire du mâle recherché et lui demander.
c est interessant si le mâle est loin....étranger ou si ,malheureusement le mâle est décédé
je crois que le club du setter Anglais a une commission qui s occupe de ça
reponsable mr CERESUELA
amicalement
il pratique ....
Avec son ami et confrère O SICARD ,ils m ont sauvé SCUD ....qui faisait un malaise cardiaque.....coup de chaleur à Bonnecoste.Heureusement qu ils étaient là !!!
si je recommence une expérience paillette,j irai le voir.......il travaille en + avec la SCC
à ma connaissance,il n y a pas de catalogue .
Il faut prendre contact avec le proprietaire du mâle recherché et lui demander.
c est interessant si le mâle est loin....étranger ou si ,malheureusement le mâle est décédé
je crois que le club du setter Anglais a une commission qui s occupe de ça
reponsable mr CERESUELA
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jluc82
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Alors là, je suis sidéré ! 
On parle de saillie avec des setters champions décédés, de paillettes congelées, de catalogue !....
Je ne savais pas que ça existait et je suis très surpris....
J'aurais tout vu en cette fin d'année !
Je serai curieux de voir comment est prélevé la substance sur le mâle....
Inutile de vous dire que je trouve tout celà très malsain...
On parle de saillie avec des setters champions décédés, de paillettes congelées, de catalogue !....
Je ne savais pas que ça existait et je suis très surpris....
J'aurais tout vu en cette fin d'année !
Je serai curieux de voir comment est prélevé la substance sur le mâle....
Inutile de vous dire que je trouve tout celà très malsain...
Théo, 16 ans : http://taalzaman.free.fr/perso/theo/
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zef a écrit :Alors là, je suis sidéré !
On parle de saillie avec des setters champions décédés, de paillettes congelées, de catalogue !....
Je ne savais pas que ça existait et je suis très surpris....
J'aurais tout vu en cette fin d'année !
Je serai curieux de voir comment est prélevé la substance sur le mâle....
Inutile de vous dire que je trouve tout celà très malsain...
Il n'y a absolument rien de malsain Zef , c'est tout simplement le principe même de l'elevage c'est pratiqué courament pour d'autres animaux dont les chevaux sans que personne s'en offusque.
Donc pourquoi pas avec les chiens.
Les saillies sont parfois difficiles , si la femelle n'accepte pas le mâle, insémination est le recours .
C'est tout simplement une avançée dans la medecine vétérinaire et dans la gestion d'élevage.
Quand à la méthode de prélèvement elle est codifiée par un protocole et faite par un véto , dans les meilleures conditions pour l'étalon...
Mon bonheur? le regard de mes setters...-
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Blue
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Voici un article qui t'en dira plus long sur les causes et la finalité
http://bouchiret.free.fr/Insemination.html
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zef
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Vasco
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Euh ! désolé d'être un peu vieux jeu mais... je suis d'accord avec Zef !...
BOF !
1) qui nous dit qu'avec les paillettes, on ne pourra pas se tromper et avoir de la consanguinité à haute dose ... = fragilité de l'espèce ? Commentbéviter les "accidents" !
2) quid des pédigrées, en effet : le croisement de la paillette schmolls du machin avec le belle du clos bigare dont les ancetres sont issus de la paillette bargnot du bigorneau de la brèque et de la paillette vascornedbeef de chatelle dont les arrières grands-parents sont ... tous des paillettes !!!...
3) et les éleveurs dans tout ça ! bons à élever ... seulement !. .. pas à selectionner ! ...
Qu'en pensez-vous Denis et Pascal .. . où sera la joie "produire" LE setter idéal ! le raz de terre, la bééte de concours ?
4) QUI décidera du standard ? hein ? la SCC le Club du setter Anglais, l'éleveur qui présente ses setters aux concours ? Hein ? ... Et l'utilisateur final ... dans tout ça ... quel rôle aura le boboss qui lie contact avec l'éleveur, le dresseur... et tout et tout !... ? Sera-ce ou bien le technicien de labo !
5) il y aurait d'autres choses à dire... comme le transfert du pouvoir de sélection aux techniciens vétérinaires inséminateurs fonctionnaires (du 9h/12h et 14h17h30 5 jours sur 7) qui n'auront pas le vécu multi décennal d'un éleveur qui se lève tous les jours à 7h du mat pour soigner ses clebs !.... finit à 20 h ... 7j/7 ... mais ... pas le temps de développer !...
En tous cas :
Vive la profession d'inséminateur en laboratoire et la biologie assistée et ...etc ....! !
Moi je veux bien ! mais j'imagine mon Vasco "b...der" sur un éprouvette ! 
Blue ! oui ça existe pour les chevaux ... mais ... finalement c'est ... "pour le fric " gagné dans les courses ! Alors ? pour les setters ? tu crois qu'on va en arriver là ?
Bonne réflexion et bonne année à toutes et tous !
ze boss off Vasco (qui espère rencontrer sa belle sur le site Bluebelton ... pas en paillette dans un labo hyperclean !)
BOF !
1) qui nous dit qu'avec les paillettes, on ne pourra pas se tromper et avoir de la consanguinité à haute dose ... = fragilité de l'espèce ?
Commentbéviter les "accidents" !
2) quid des pédigrées, en effet : le croisement de la paillette schmolls du machin avec le belle du clos bigare dont les ancetres sont issus de la paillette bargnot du bigorneau de la brèque et de la paillette vascornedbeef de chatelle dont les arrières grands-parents sont ... tous des paillettes !!!...
3) et les éleveurs dans tout ça ! bons à élever ... seulement !.
.. pas à selectionner ! ...
Qu'en pensez-vous Denis et Pascal .. . où sera la joie "produire" LE setter idéal ! le raz de terre, la bééte de concours ?
4) QUI décidera du standard ? hein ? la SCC le Club du setter Anglais, l'éleveur qui présente ses setters aux concours ? Hein ? ... Et l'utilisateur final ... dans tout ça ... quel rôle aura le boboss qui lie contact avec l'éleveur, le dresseur... et tout et tout !... ? Sera-ce ou bien le technicien de labo !
5) il y aurait d'autres choses à dire... comme le transfert du pouvoir de sélection aux techniciens vétérinaires inséminateurs fonctionnaires (du 9h/12h et 14h17h30 5 jours sur 7) qui n'auront pas le vécu multi décennal d'un éleveur qui se lève tous les jours à 7h du mat pour soigner ses clebs !.... finit à 20 h ... 7j/7 ... mais ... pas le temps de développer !...
En tous cas :
Vive la profession d'inséminateur en laboratoire et la biologie assistée et ...etc ....! !
Moi je veux bien ! mais j'imagine mon Vasco "b...der" sur un éprouvette !
Blue ! oui ça existe pour les chevaux ... mais ... finalement c'est ... "pour le fric " gagné dans les courses ! Alors ? pour les setters ? tu crois qu'on va en arriver là ?
Bonne réflexion et bonne année à toutes et tous !
ze boss off Vasco (qui espère rencontrer sa belle sur le site Bluebelton ... pas en paillette dans un labo hyperclean !)
Dernière édition par Vasco le 28 déc. 2005 00:48, édité 4 fois.
L'obstination ? c'est l'intelligence du Con ! cf F. Dard
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Blue
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Je crois que tu fais vraiment fausse route Vasco....
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir..
Avec un contrôle de la procédure et de professionnalisme, c'est un moyen et une solution , pas une généralité de reproduction...
si tu réflechis un peu , comme je le disais c'est pratiqué dans d'autres secteurs d'élevage , c'est auusi pratiqué en medecine humaine..
donc ...
Il faut essayer de relativiser et de comprendre ces pratiques...
ps: la consanguinité n'est pas forcement mauvaise elle permet de" fixer" des qualités .
s'il n'y avait pas eu de consanguinité il n'y aurait plus de setters....
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir..
Avec un contrôle de la procédure et de professionnalisme, c'est un moyen et une solution , pas une généralité de reproduction...
si tu réflechis un peu , comme je le disais c'est pratiqué dans d'autres secteurs d'élevage , c'est auusi pratiqué en medecine humaine..
donc ...
Il faut essayer de relativiser et de comprendre ces pratiques...
ps: la consanguinité n'est pas forcement mauvaise elle permet de" fixer" des qualités .
s'il n'y avait pas eu de consanguinité il n'y aurait plus de setters....
Mon bonheur? le regard de mes setters...-
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jluc82
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je trouve personnellement (ça n'engage que moi) que c'est une grande avancée.
On met souvent beaucoup d'années à se rendre compte des effets "bénéfiques" d'un étalon et de comment il race vraiment.
La plupart des étalons d'élite sont déja âgés lorsqu'il sont reconnus...
Je trouve que c'est un "plus" pour des éleveurs de pouvoir fixer de nouveau des qualités grace à des paillettes congelées du vivant de champions, et dont les bienfaits pour la race sont reconnus.
Maintenant, je suppose, que ces paillettes (puisque en quantité limitée) sont réservées à des portées d'exception -ou à l'usage de l'élevage personnel du propriétaire du champion.
En tout cas, ce post m'aura appris beaucoup de choses!
Je comprends mieux maintenant le fait que certains chiens tres jeunes, soient pourtant issus de champions que je croyais déja disparus! Je trouvais ça bizarre, mais j'avoue que je n'avais pas pensé à ça!
On met souvent beaucoup d'années à se rendre compte des effets "bénéfiques" d'un étalon et de comment il race vraiment.
La plupart des étalons d'élite sont déja âgés lorsqu'il sont reconnus...
Je trouve que c'est un "plus" pour des éleveurs de pouvoir fixer de nouveau des qualités grace à des paillettes congelées du vivant de champions, et dont les bienfaits pour la race sont reconnus.
Maintenant, je suppose, que ces paillettes (puisque en quantité limitée) sont réservées à des portées d'exception -ou à l'usage de l'élevage personnel du propriétaire du champion.
En tout cas, ce post m'aura appris beaucoup de choses!
Je comprends mieux maintenant le fait que certains chiens tres jeunes, soient pourtant issus de champions que je croyais déja disparus! Je trouvais ça bizarre, mais j'avoue que je n'avais pas pensé à ça!
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Vasco
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Oui ! Blue ! j'entends bien ce que tu dis,... mais ... pour l'homme ... si ça existe ... c'est très rare ! Ce n'est pas une généralité ... on frise le HS ! là !
Je suis quand même inquiet de voir comment on manipule la génétique dans tous les sens ! ce n'est pas pour celà qu'on ne mourra pas un jour ! Ni les animaux , ni les hommes sont éternels !
Pareil pour les animaux ! on espère même faire naitre des dinausores ou des mamouths à partir de prélèvements ADN faits sur des animaux congelés !
As-tu vu le merveilleux film "la marche de l'Empereur" ?
Imagine qu'on leur foute des paillettes congelées,... aux femelles ... ça leur éviterait de faire des centaines de kms pour faire naitre leurs petits et/ou aller leur chercher à manger à 20 jours de là ! Et pis ... ben ! les males seraient de trop sur cette terre !
Euh ! pardon ! ce n'est pas par esprit machot que je dis ça !... c'est simplement pour que l'edonisme ne nous envahisse pas trop ! Question d'équilibre naturel !
Bonne nuit !
ze boboss !
Je suis quand même inquiet de voir comment on manipule la génétique dans tous les sens ! ce n'est pas pour celà qu'on ne mourra pas un jour ! Ni les animaux , ni les hommes sont éternels !
Pareil pour les animaux ! on espère même faire naitre des dinausores ou des mamouths à partir de prélèvements ADN faits sur des animaux congelés !
As-tu vu le merveilleux film "la marche de l'Empereur" ?
Imagine qu'on leur foute des paillettes congelées,... aux femelles ... ça leur éviterait de faire des centaines de kms pour faire naitre leurs petits et/ou aller leur chercher à manger à 20 jours de là ! Et pis ... ben ! les males seraient de trop sur cette terre !
Euh ! pardon ! ce n'est pas par esprit machot que je dis ça !... c'est simplement pour que l'edonisme ne nous envahisse pas trop ! Question d'équilibre naturel !
Bonne nuit !
ze boboss !
L'obstination ? c'est l'intelligence du Con ! cf F. Dard
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Vasco
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Bah ! vouala chasseurfou ! On y vient ! tu viens de comprendre que la "paillette" (création typiquement humaine) ... pouvait apporter des distorsions (abhérentes ou non) à la chaîne génétique de nos setters !
Moi je pose les questions :
pour quoi faire ? quel est le but recherché ? quel intérêt ? au nom de quoi ?
Quand nous aurons des setters "clonés" ou selectionnés au dernier degré ... qui ressembleront artificiellement au standard parfait ... que se passera-t-il ?
Moi je pose les questions :
pour quoi faire ? quel est le but recherché ? quel intérêt ? au nom de quoi ?
Quand nous aurons des setters "clonés" ou selectionnés au dernier degré ... qui ressembleront artificiellement au standard parfait ... que se passera-t-il ?
Dernière édition par Vasco le 28 déc. 2005 01:17, édité 1 fois.
L'obstination ? c'est l'intelligence du Con ! cf F. Dard
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Blue
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Vasco a écrit :Oui ! Blue ! j'entends bien ce que tu dis,... mais ... pour l'homme ... si ça existe ... c'est très rare ! Ce n'est pas une généralité ... on frise le HS ! là !
!
ne mélanges pas tout, tu veux parler des paillettes d'hommes décédés, ça c'est quasiment interdit par l'éthique médicale , il y a eu quelques cas trés rares et spécifiques.
Mais pour le reste c'est une pratique ô combien courante.
quand à la "manipulation génétique" , dis toi bien qu'elle existe déjà dans l'élevage animal courant, ne serait-ce justement que pour "fixer" et améliorer des races , pour la production de lait ou de viande chez les bovins par exemple.
Mais si ça peut te rassurer, la grande majorité de nos setters sont issus d'amours naturelles...
c'est une pratique encore réservée..
Mon bonheur? le regard de mes setters...