Forums.bluebelton.com

Je vais me faire jeter des cailloux mais j'ai beaucoup de mal avec ce sujet. Je connais pas mal d'élevages de diverse races de chiens et je n'en ai jamais vu qui "sélectionne". Plutôt que de parler d'élevage pro ou amateur, la question à se poser n'est-elle pas pour le fric ou pas?
Aujourd'hui, rien n'impose à un éleveur de faire porter sa chienne plusieurs fois par an. Et pourtant, alors que sur la portée précédente il avait tué des chiots qui n'avaient pas demandé à naître, il recommence.

J'aimerais bien savoir si l'un d'entre vous, se permettrait de tuer son gosse parce qu'il n'est pas assez beau ou typé???
Les chiens les plus beaux ne sont pas toujours ceux qui vont vous apporter le plus de joie à la chasse ou dans la famille. Si je vous écoutais, ma Dixie n'aurait pas fait de vieux os et ne nous aurait pas ravis.

Je ne pense pas être la seule personne à avoir ce genre d'opinion et pourtant la méthode campagnarde je la connais et ne l'approuve pas parce que l'animal mérite un minimum de respect et le sac plastique ou toute autre technique....

catherine29 a écrit :

saint lo a écrit :

faire revenir un oignon , préparer quelques carottes .............

nan mais sans dec,dois bien y avoir un truc pour réussir a garder un certain "détachement" nan???

L'habitude ... je suppose qu'aprés une quinzaine de portées on doit moins stresser

a mon avis un chiot se place toujours même sur un age avancée il faut insister sur les annonces sur la presse spécialise pour la chasse
je viens de prendre un coup de tel pour des chiots DRAHTHAAR et la première parole le prix sa me fait bouillir il demande même pas les origines et quand je me balade sur certain site d annonce avec des chiots lof a 250 euros sur le boncoin pour des setters irlandais
comment voulez vous
que les futures clients réagisse
je pense qu il faut surtout pas brader les chiots

c est mon avis

nana82 a écrit :

Je vais me faire jeter des cailloux mais j'ai beaucoup de mal avec ce sujet. Je connais pas mal d'élevages de diverse races de chiens et je n'en ai jamais vu qui "sélectionne". Plutôt que de parler d'élevage pro ou amateur, la question à se poser n'est-elle pas pour le fric ou pas?

le fric, le fric, le fric
c'est quoi ça déjà
ici la portée a couté une fortune,les comptes sont vite fait!!!
radio dysplasie,radio gestation,croquette spécifique lactation,controle véto veille de la mise bas,infection utérine de la chienne,véto d'urgence le dimanche et hospi 2 jours ss perf avec 41°c de fievre,biberonnage des chiots,croquettes chiots de grande marque ,vermifuge tt les 15 jours,euthanasie d'un chiot avec une malformation oesophage(consult+radio+eutha 105euros)tatouage,vaccin +rappel pour certains,inscription au LOF .....total....j'ai vendu 5 chiots suivant les prix du marché et je suis de ma poche.....et encore je compte pas les kilo de lessive pour laver la couette changée matin et soir a ma chienne et ses petits et le temps passée a veiller ma chienne av la mise bas(et même après d'ailleurs)
donc..........vlà.ben je vois pas ou on peut gagner du blè si on fait les choses correctement.

catherine29 a écrit :

nana82 a écrit :

Je vais me faire jeter des cailloux mais j'ai beaucoup de mal avec ce sujet. Je connais pas mal d'élevages de diverse races de chiens et je n'en ai jamais vu qui "sélectionne". Plutôt que de parler d'élevage pro ou amateur, la question à se poser n'est-elle pas pour le fric ou pas?


le fric, le fric, le fric
c'est quoi ça déjà
ici la portée a couté une fortune,les comptes sont vite fait!!!
radio dysplasie,radio gestation,croquette spécifique lactation,controle véto veille de la mise bas,infection utérine de la chienne,véto d'urgence le dimanche et hospi 2 jours ss perf avec 41°c de fievre,biberonnage des chiots,croquettes chiots de grande marque ,vermifuge tt les 15 jours,euthanasie d'un chiot avec une malformation oesophage(consult+radio+eutha 105euros)tatouage,vaccin +rappel pour certains,inscription au LOF .....total....j'ai vendu 5 chiots suivant les prix du marché et je suis de ma poche.....et encore je compte pas les kilo de lessive pour laver la couette changée matin et soir a ma chienne et ses petits et le temps passée a veiller ma chienne av la mise bas(et même après d'ailleurs)
donc..........vlà.ben je vois pas ou on peut gagner du blè si on fait les choses correctement.

Tout à fait d'accord avec ça. Je voulais parler de quelques posts précédents, rien à voir avec les frais et le prix tout à fait justifié des chiots. J'ai moi-même acheté récemment une chienne et je n'ai pas fait de commentaire sur son prix tout à fait légitime.

Ce qui me déplait c'est la fameuse sélection qui consiste à éliminer des chiots naissants sous prétexte que l'éleveur juge qu'il ne sera pas assez beau, rien à voir avec les malformations génétiques.

Tu sais Nana, il faut penser en termes d'animaux et d'élevage , de sélection comme d'autres .
Mais ce n'est pas à nous de juger quoi que ce soit.. J'imagine bien le côté sensible que tu as et que j'ai aussi et les mêmes trucs vus à la campagne.
Aprés je comprend que ça choque .

ha ha ha !!!!!!j'ai gagné!!!!je garde HERMÈS!!!!
mon mari a comprit que je me suis beaucoup trop attaché a ce petit mâle et que pour moi c'est trop douloureux de le vendre.
bon maintenant il va falloir que je m'occupe a gerer correctement les chaleurs des demoiselles et leur donner la pilule et m'occuper de mon hermès pour pas qu'il fasse le bazard.....j'aurai besoin beaucoup de conseils je crois

catherine29 a écrit :

ha ha ha !!!!!!j'ai gagné!!!!je garde HERMÈS!!!!
mon mari a comprit que je me suis beaucoup trop attaché a ce petit mâle et que pour moi c'est trop douloureux de le vendre.
bon maintenant il va falloir que je m'occupe a gerer correctement les chaleurs des demoiselles et leur donner la pilule et m'occuper de mon hermès pour pas qu'il fasse le bazard.....j'aurai besoin beaucoup de conseils je crois

Ce que femme veut !!!! (Entre nous t'as pas fini ..., si tu as une solution de repli pour les chaleurs et mettre Hermès en vacances pendant de temps là ...)

solution de repli....heu.....monsieur au chenil avec ses fifilles et HERMÈS avec maman a faire chien chien a mèmere devant la télé nan???
nan sérieux,il va falloir gerer,sinon je vais voir avec le véto pour le faire stériliser,je veux surtout pas prendre le risque de saillie accidentelle entre frère et soeur
voila mes 2 loustics,HERMÈS et HAIDIE

la cotterie a écrit :

a mon avis un chiot se place toujours même sur un age avancée il faut insister sur les annonces sur la presse spécialise pour la chasse
je viens de prendre un coup de tel pour des chiots DRAHTHAAR et la première parole le prix sa me fait bouillir il demande même pas les origines et quand je me balade sur certain site d annonce avec des chiots lof a 250 euros sur le boncoin pour des setters irlandais
comment voulez vous
que les futures clients réagisse
je pense qu il faut surtout pas brader les chiots

c est mon avis

Je te rejoint tout à fait!
Brader pour moi c'est étre lache,et renier tout le travail génétique que vous avez mis en place.
Pour ceux qui tues des chiots males à la naissance,je trouve ça inadmissible.
Actuellement j'ai une portée de 9 chiots qui ont tout juste une semaine. 4 femelles et 5 males.
C'est vraiment ma passion de voir évoluer ces petits bouts.
Pour ce qui est de la séparation au moment des ventes,biensur que j'ai un pincement au coeur,mais il est tellement agréable d'avoir des infos par les nouveaux propriétaires qui bien souvent fournisse une super famille pour le nouveau venu et le confort autre que le chenil.

catherine29 a écrit :

nana82 a écrit :

Je vais me faire jeter des cailloux mais j'ai beaucoup de mal avec ce sujet. Je connais pas mal d'élevages de diverse races de chiens et je n'en ai jamais vu qui "sélectionne". Plutôt que de parler d'élevage pro ou amateur, la question à se poser n'est-elle pas pour le fric ou pas?

le fric, le fric, le fric
c'est quoi ça déjà
ici la portée a couté une fortune,les comptes sont vite fait!!!
radio dysplasie,radio gestation,croquette spécifique lactation,controle véto veille de la mise bas,infection utérine de la chienne,véto d'urgence le dimanche et hospi 2 jours ss perf avec 41°c de fievre,biberonnage des chiots,croquettes chiots de grande marque ,vermifuge tt les 15 jours,euthanasie d'un chiot avec une malformation oesophage(consult+radio+eutha 105euros)tatouage,vaccin +rappel pour certains,inscription au LOF .....total....j'ai vendu 5 chiots suivant les prix du marché et je suis de ma poche.....et encore je compte pas les kilo de lessive pour laver la couette changée matin et soir a ma chienne et ses petits et le temps passée a veiller ma chienne av la mise bas(et même après d'ailleurs)
donc..........vlà.ben je vois pas ou on peut gagner du blè si on fait les choses correctement.

Tout à fait daccord avec toi. ceux qui font cela pour l'argent un jour ou l'autre s'en mordrons les doits!

han.......la portée a rebondissement....le propriétaire d'hysis (un non chasseur qui voulait absolument un setter pour compagnie) a décidé de pas la garder...il dit qu'elle est adorable et tout et tout mais qu'elle lui a fait des bétises a la maison(mangé ses godasses) et qu'il manque cruellement de temps pour l'éduquer,qu'elle court après les bécassines et a levé une poule faisane donc........il aurait du acheter un bichon.


bon pas grave,elle est revenue cet aprem et dort sur le canapé devant la cheminée....
mon mari va se pendre je crois

Blue a écrit :

catherine29 a écrit :

ha ha ha !!!!!!j'ai gagné!!!!je garde HERMÈS!!!!
mon mari a comprit que je me suis beaucoup trop attaché a ce petit mâle et que pour moi c'est trop douloureux de le vendre.
bon maintenant il va falloir que je m'occupe a gerer correctement les chaleurs des demoiselles et leur donner la pilule et m'occuper de mon hermès pour pas qu'il fasse le bazard.....j'aurai besoin beaucoup de conseils je crois

Ce que femme veut !!!! (Entre nous t'as pas fini ..., si tu as une solution de repli pour les chaleurs et mettre Hermès en vacances pendant de temps là ...)

Il y a quelques années, un véto m'avais proposé une vasectomie pour un mâle que j'avais avec deux femelles, l'avantage selon lui, la mâle peut rester avec les femelles, il garde son instinct dominant vis à vis des femelles, il ne grossit pas comme avec une castration.
Moi j'avais pris l'option isolement dans un enclos séparé à chaque chaleurs. C'est compliqué, il faut toujours faire attention. Mais ça fonctionne.

Je viens de lire ces trois page dans lesquelles au début l'importance de la lice est bien présentée.
Dans le milieu de la chasse j'entends pas mal de rumeurs du style certains grands élevages français de renom utiliseraient des lices qui ne seraient que des ventres avec des supers papiers qu'on ferait saillir avec un champion et hop commercialement le tour serait joué.
Même entendu dire que certaines femelles ne sortaient jamais de leur box, avaient vu 3 oiseaux dans leur vie juste pour vérifier les qualités naturelles. On dit même qu'a 6 ans on peut récupérer des chiennes à grand pédigrée dites de réforme mais selon la rumeur elles ne vaudraient pas un clou puisqu'elles n'ont jamais chassé ou jamais travaillé. Je ne sais pas ce qu'il y a de vrai dans tout ça.
Ce que ma petite expérience de chasseur m'a appris et en fonction de ce que me dit mon frère éleveur amateur de grand griffon vendéen pour le cochon.
Ne jamais prendre un petit qui nait d'une femelle qui n'est pas soit titrée en travail soit excellentissime à la chasse.
On voit même dans les élevages pro, des dizaines de portées faites avec des femelles non titrées en travail.
Pour moi ces chiennes doivent forcément sortir rarement un pro ne peut pas faire chasser régulièrement 3 ou 4 chiennes en plus des occupations professionnelles qu'il a ou alors peut-être il les places durant la chasse auprès d'amis de confiance qui vont les sortir ?

Ce qui est sur c'est que maintenant même si cela a un prix je ne prendrai que des chiots issus de super mère ( soit titrées travail soit super bécassière avec tout ce que doit avoir un setter équilibre, style, nez, passion et surtout de grosse statistiques en chasse pratique.

C'est la voie que j'ai choisie lorsque j'ai pris Eiko et pour ma pratique le résultat est topissime, peut-être un coup de chance mais je crois à cette logique.
L'an dernier je vois avez mis une photo prise dans le musée des arènes de Séville. A méditer : la mère du taureau qui a tué Manolete immédiatement abattue pour qu'elle ne puisse plus jamais mettre au monde de taureau tueurs. Le père moins important génétiquement ?

Chez moi, il y a toujours eu des larmes à chaque départ....Mais c'est ainsi, on fait avec !

Sujet épineux s'il en est. Il y a quelques années, j'ai travaillé dans un très grand élevage réputé, pas loin de chez Blue, où l'on faisait naitre entre 300 et 400 chiots dans différentes races,
certaines avec une sélection très poussée, les autres moins.
Je vais même lâcher un mot qui va faire bondir, ces secondes races étaient appelées "alimentaires". Des petites races qui se vendent très bien et qui servent à financer les investissements mis dans les autres races avec sélection. A cette époque, je pouvais vendre une 10aine de chiots dans la journée sans aucun remords, c'était mon taf...
Eleveur pro est un métier dur et exigeant pour celui qui veut réussir et sélectionner.
Aujourd'hui, j'élève mes Gordons et mes teckels à petite échelle pour le plaisir.
A chaque portée que j'ai faite, j'aurais voulu tout garder (celui-là pour le caractère, l'autre pour la beauté,...) mais je dois me satisfaire des nouvelles que je peux avoir de certains et me réjouir quand je vois que sur ma 1ère portée est née une jeune Trialer grâce à des maîtres qui ont bien voulu jouer le jeu.
Par contre, c'est vrai que certaines annonces de sites tel Leboncoin me font hérisser le poil sur les bras.
Récemment, l'une d'elle proposait une femelle de 6 ans car ses proprios venaient de racheter un chiot! Merci Société de Consommation où les chiens vont pouvoir être comme des mouchoirs jetables!

ça fait une ou deux fois que je lis ces intéressants propos, et je voudrais réagir au moins sur deux points.

Il est évident Gilles, il suffit de regarder les pedigree, que certains utilisent régulièrement ou occasionnellement des ventres n'ayant pas prouvé grand chose d'autre que leurs ascendances et la bonne qualité de leurs hanches.
ça peut se défendre sur l'argument que la qualité de la lignée compte plus que celle de l'individu, sachant que j'aurais tendance à choisir comme toi le produit d'une lice ayant fait ses preuves (reste à voir lesquelles, mais c'est un autre sujet et ça dépend de ce qu'on cherche)

Concernant l'offre pléthorique en chiens d'arrêt, et notamment les SA, c'est un problème lié à leur fertilité naturelle, que de tout temps on a pu résoudre effectivement par la suppression volontaire ou involontaire des jeunes, voire des adultes. La vie d'un chien a-t-elle plus de poids que celle d'une bécasse, d'un petit cochon ou d'une vache. Bref, on aime qui on veut et on tue qui en veut en fonction de sa sensibilité, de ses références culturelles. Bon appétit !

Ce qui est nouveau, ce sont les progrès en santé et en alimentation animale, permettant de réussir à élever facilement une douzaine de chiots sans inconvénient pour la mère, et là ça peut faire financièrement très mal, vu les profils de l'offre et de la demande actuelle, et vu la politique d'élevage allant vers toujours plus de radios, contrôles et dépistages coûteux.

Comme le nombre de chasseurs va aller en diminuant, si le cheptel ne se réduit pas, on risque surtout d'avoir de plus en plus de chiens ne chassant pas.

Il est en tout cas clair que pour rentabiliser un élevage canin, petit ou grand, il faut être très fort en génétique ou en commerce...Les prix ont l'air cassés pour un bon moment, et le discernement des acheteurs souvent absent.

Du point de vue de la sélection et de la conservation de sujets d'élite dans la race, trier dans des chiots petits, c'est évidemment du n'importe quoi.

Alors il faut vendre des chiots ou de jeunes adultes, et là effectivement c'est une histoire de sensibilité personnelle, mais plus on a de sujets et plus le départ s'oublie vite.

On peut essayer de se faire des amis avec les acquéreurs. Vendre plus cher aux moins sympathiques Mais je suis pas très commerçant

Pechavis a écrit :

l est évident Gilles, il suffit de regarder les pedigree, que certains utilisent régulièrement ou occasionnellement des ventres n'ayant pas prouvé grand chose d'autre que leurs ascendances et la bonne qualité de leurs hanches.
ça peut se défendre sur l'argument que la qualité de la lignée compte plus que celle de l'individu, sachant que j'aurais tendance à choisir comme toi le produit d'une lice ayant fait ses preuves (reste à voir lesquelles, mais c'est un autre sujet et ça dépend de ce qu'on cherche)

J'ai fait partir un peu le post hors sujet mais bon la réponse de Pechavis m'interpelle alors je continue.

J'entends bien Pechavis, mais pourquoi une lice à papier qui n'a jamais chassée saillie par un champion moi je préfèrerais une lice championne avec un mâle chasseur pratique ou seulement titré en expo j'aurais plus confiance.
Sans doute je n'y comprends rien mais dans mon esprit si la femelle n'est pas super équilibrée, réceptive au dressage, avec un super pif et des bonnes qualités naturelles est ce que mâle seul va apporter tout ça.

Je vois bien que très peu d'éleveurs pro ont des lices présentées en fields ou championnes donc il faut bien faire avec les lices qui existent.
Je comprends aussi que c'est bien plus rentable un champion qui peut faire de multiples saillies sur des lices quelconques plutôt qu'une championne qui de toute façon ne fera pas plus de 8 ou 10 portées dans sa vie.
Pour mon dernier chien j'ai fait attention à ça et pour le prochain je recommencerai.

les lices sont moins souvent présentée par les pro car c'est beaucoup plus difficile à gérer avec les chaleurs une lice en chaleur peut te mettre tout un camion au tas car les mâles risquent d'être trop obnubilé par la chienne en chaleur.

donc bien souvent, il travaillent sur le courant de sang des lices.

c'est pour çà que les TAC sont très intérressant et que nous devont jouer le jeu ou bien mettre nous même nos chiennes en concours

pat47 a écrit :

c'est pour çà que les TAC sont très intérressant et que nous devont jouer le jeu ou bien mettre nous même nos chiennes en concours

Effectivement, mais il faudrait à l'avenir, que les conditions d'attribution du TAC soient bien définies. Est-ce qu'avoir une quête chasse et arrêter sera suffisant pour garantif un "bon ventre"?

Pour les non initiés ça veut dire quoi TAC.

Deuxième question est ce qu'une chienne de chasse pratique qui sort 40 fois par saison et trouve 40 ou 50 bécasses différente dans les règles c'est à dire avec les qualités setters j'entends par là, équilibre, nez, passion, contact style et on peut rajouter précocité, arrêt naturel, rapport ne sera pas un meilleure lice qu'une femelle a super papier mais qui n'a jamais chassé.

Moi qui n'y connait rien en élevage je me dis que pour la chasse j'ai bien dit pour la chasse, mon idée serait championne d'automne gibier tiré (pas bécasse on s'en fou) pour l'équilibre et la réceptivité au dressage parce qu'il en faut pour encaisser le gibier tiré avec champion de printemps avec quelque titre en beauté histoire de ne pas tomber sur des setters petits renardés.
Ya plus qu'à chercher.

gilles3364 a écrit :

Pour les non initiés ça veut dire quoi TAC.

voilà l'idée générale
tan-setter-anglais-f76/tac-est-quoi-pourquoi-t18230.html

Merci blue.

Donc il existe des manifestations au cours desquelles des femelles issues de la chasse sont jugées j'imagine pour leurs qualité de chasse seules : nez, sans de la place quête,arrêt, coulé pas de sage à l'envol ou de trucs qui relève du dressage pur et qu'on n'aura pas chez un chien éduqué par un chasseur.
C'est intéressant tout ça.
Par contre ce que j'observe dans mon microcosme de chasseur de bécasse c'est qu'il y a aussi de moins en moins de femelles. La plupart des chiens vraiment supérieurement efficaces à la bécasse que je connais sont des mâles. Peut-être parce que les chasseurs les plus dispos ceux qui sortent presque chaque jour préfèrent avoir des mâles, ou parce que c'est moins cher à l'achat ?
Mon ami qui possède le "Trouveur" avec un grand T depuis un an regarde un peu les femelles bécassières setters du coin, a fait quelques sorties avec certaines et pour l'instant il trouve, à l'exception d'une d'elles que sur le terrain, c'est pas à la hauteur de ce qu'il voudrait pour faire une portée avec son mâle. Pourtant AICA de 1000 chasseurs.
C'est aussi un constat, ici de moins en moins de femelles à la chasse.