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Bonjour,
Pour le choix d'une saillie , vaut il mieux se concentrer sur le pedigree et les origines, des étalons , ou des lices ?
Lequel aurait le plus d'influence sur les chiots ?
Je sais que les deux sont importants , mais j'aimerais connaitre vos avis.

Merci pour vos réponses.

honnetement les deux...si possible

moi je regarde plutot les qualités de parents et si ils ont deja fait des petits et ce que cela a donner

Perso, quand j'ai cherché mon chien l'année dernière, et après avoir passé beaucoup de temps sur les sites d'éleveurs, j'ai opté pour une saillie à cotation 10 avec un étalon à 6 (Brando de l'écho de la forêt qui a un palmarés fantastique) et une lice trialer bécasse à 4 (Belle du long bec d'enchanet).Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que les qualités des deux parents réunies doivent augmenter les probabilités d'avoir une belle et bonne descendance.

Sans aucune hésitation choix de le lice prioritaire, je pense que c' est elle qui transmet environ 60% voir plus des genes aux chiots et dessus on choisit le mâle qui va apporter ce qui manque à la lice, j' ai fait la mauvaise expérience en choisissant d' abord le mâle et en n' ayant pas bien regardé les qualités de la lice. Je constate que lorsque l' on prend la mère , la grand mere voir l' arriére grand mére et que les trois ont des titres de trialer ou de champion et que la dessus on met un mâle Champion , mais avec les qualités qui manquent à la lice, on a moins de chance de se tromper. Voila ce n'est que mon simple avis.

pour moi et je dis bien moi , en premier lieux regarde deja ce que tu compte faire avec ton chiot , chasser ou viser les fields ?
Car aller chercher un chiot juste parcequ il a de gros papier ne te servira a rien si le chien n est pas chasseur .
Quand j ai pris haty des forets correziennes , j ai chercher pendant un moment sur bcp de site d eleveurs pro et amateurs , bcp de portées m on fait rever un champion sur une championne , un trialer P etc etc ...
Mais certaines personnes plus experimentés que moi m on fait ouvrir les yeux sur ma passion 1 ere "LA CHASSE" et la deja les choix se sont restraint pour moi il n y avait pas photo j ai donc apeller deux ou trois elevages et apres discutions avec les gars mon choix s est fait tout seul des origines chasse beauté styliste le tout reunis je suis donc monter chez jean michel qu m a lacher 3 chiots et m a expliquer comment regarder les " future aptitudes " du chien celui qui a 4 mois va plus dans le merdier que l autre , celui qui ne s occupe pas de ses frere et soeurs mais juste de courrir et de s interesser a tout ce qui bouge etc etc ...
Et puis c est comme tout tu peux avoir les deux plus gros crack du moment comme parents et tomber sur le chiot qui lui ne sera pas bon ( la l eleveur n y pourra rien ) ou tout simplement prendre un chiot d une portée sans grand champions dedans et avoir le chien de ta vie ...
Donc le seul conseil que je puisse te donner et celui que l on ma donner deplace toi et vois les chiots et renseigne toi sur les parents autrement qu en regardant les papiers ..
( ps : je remercie juste au passage la personne qui m a aider a trouver haty et cette personne se reconnaitra )

De toute manière il faut bien partir sur quelque chose, tu ne peux pas aller visiter tous les élevages pour voir les chiots. Donc en fonction de ce que tu veux faire du chien tu selectionnes sur papiers la lice, si cela est possible essayer de la voir en action de chasse ou en fields et une fois que tu as la lice tu vois avec le proprio s' il a un projet de saillie et avec quel mâle et aprés tu pourras allez voir les chiots et te faire aider dans ton choix. Apres tu peux prendre les saillies recommandées par le CSA et voir avec l' éléveur,lui te conseillera, mais bien souvent quand elles sortent les chiots sont déjà réservés, mais pas toujours, je pense que c' est une bonne solution. Ce ne sont que des idées, mais rien n' est facile surtout le choix d' un chiot, bonne chance.

Il y a bcp de saillie qui restent "secretent" jusqu'au dernier moment et lorsqu'elles sont publiées, c'est dejà trop tard, les chiots sont tous reservés..
Si tu n'es pas dans le milieu du setter, pas mal de bonnes occasions te passent sous le nez.

Certains éleveurs ne tiennent pas à jour leur site, donc il est souvent trop tard lorsque tu trouves une saillie interessante. N'hésites pas à te faire une liste d'éleveurs et à les contacter assez régulièrement.

En tout cas, ce sont les conclusions que j'en tire PERSONNELLEMENT pour avoir chercher un chiot pour un ami, chiot que l'on a trouvé de justesse car sur la portée il n'y en avait que 2 ! Alors mieux vaut etre dans les premiers choix.


Bon courage

Merci pour vos réponses.
Elles sont très intéressantes. Un éleveur m'a conseillé de me concentrer plutôt sur la lice et des amis m'ont dit plutôt les mâles...c'est pour ça que je voulais avoir vos avis.
Pour l'instant je pencherais sur la lice.( avis éleveur oblige ).
Merci...et si il y a d'autres avis...

Les 2 doivent être excellents , mais privilégies tjrs le mental de la chienne ....
A+JB

Au fait tu es d'où dans le Vaucluse ??? Peut être que nous sommes voisins..A+

bigjef a écrit :

Au fait tu es d'où dans le Vaucluse ??? Peut être que nous sommes voisins..A+

Je suis à Mazan.

A mon humble avis, et pour avoir eu des conseils de passionnés, la mère est plus importante que l'étalon, comme patou15, 60-40 mais encore plus que les papiers, la mère que l'on voit quand on va chercher un chiot, doit être sympa, et surtout pas méfiante et craintive. De même, je pense qu'il faut viser les femelles titrés jeunes, signe de précocité, de mental, et de passion. L'étalon est souvent là pour gommer les petits défauts de la chienne, sur les allures, le style par exemple. Mais si les deux parents sont trialers ou champions, on est presque sur qu'on aura des chiens qui chasse et très bien.

palou15 a écrit :

Sans aucune hésitation choix de le lice prioritaire, je pense que c' est elle qui transmet environ 60% voir plus des genes aux chiots et dessus on choisit le mâle qui va apporter ce qui manque à la lice, j' ai fait la mauvaise expérience en choisissant d' abord le mâle et en n' ayant pas bien regardé les qualités de la lice. Je constate que lorsque l' on prend la mère , la grand mere voir l' arriére grand mére et que les trois ont des titres de trialer ou de champion et que la dessus on met un mâle Champion , mais avec les qualités qui manquent à la lice, on a moins de chance de se tromper. Voila ce n'est que mon simple avis.

Et t'as vu ça où ?

Extrait d'une explication de l'école vétérinaire de Maison-Alfort :

Les chromosomes : chaque molécule d’ADN peut se condenser sur elle-même pour former un chromosome. Tous les chromosomes vont par paire : l’un qui provient du père, l’autre qui provient de la mère. Toute l’information génétique est donc en double exemplaire. Le chien possède 39 paires de chromosomes dont une paire de chromosomes dits sexuels, c’est-à-dire qui déterminent le sexe. On nomme ces chromosomes X et Y. Si le chiot possède un chromosome X et un chromosome Y, ce sera un mâle ; s’il possède deux chromosomes X, ce sera une femelle. La formule chromosomique du chien est donc 76 XX ou 76 XY.

Chaque cellule du corps du chien possède dans son noyau un exemplaire des 39 paires de chromosomes. Le nombre de chromosomes varie selon l’espèce. Le chien possède un nombre de chromosomes supérieur à celui de l'Homme (23 paires de chromosomes) ou du chat (19 paires).

Les gènes : un gène est une petite partie de chromosome, situé à un endroit bien précis. Il existe plusieurs versions de chaque gène, appelées allèles. Comme chaque chromosome est en double, un organisme possède deux allèles pour chaque gène, l’un provenant de son père, l’autre provenant de sa mère. Pour un gène connu, que l’on nomme gène A par exemple, on caractérise les allèles (par un numéro par exemple) : allèles A1, A2, A3… Chaque chien possède deux allèles du gène A. Si un chien possède les allèles A1 et A3 par exemple, on écrit : A1/A3. On appelle l’ensemble des allèles d’un animal le GENOTYPE.

Le père et la mère apportent donc 50 % chacun du patrimoine génétique d'un chiot !!
L'important est que la mère soit bien équilibrée car c'est elle qui élève les chiots, une chienne équilibrée élèvera bien ses chiots, une barge risque d'engendrer des barges !!!!!
Pour l'élevage, il est important que la chienne soit chasseuse et n'ait aucun défaut majeur, pour le reste, le choix de l'étalon te permettra d'améliorer des défauts ou de fixer des qualités, mais dire que la lice apporte génétiquement plus que l'étalon est une ineptie totale !!!!

Les deux doivent sutout etre complementaire. e male doit potentiellement pouvoir apporter ce qui manque à la lice.
C'est pas en mettant deux champions ensembles que cela va forcement marcher.
Apres ca reste une alchimie genetique qui ne prend pas forcement pour chaque portée.


Davis genetiquement tu as parfaitement raison, mais à ecouter de grands eleveurs, il semble qu'empiriquement l'apport de la mère est plus important que l'appport du male. Peut etre est que l'acquis (education maternelle) est preponderant sur l'inné (souche genetique).
sinon géntiquement, durant la meiose (separation de la paire de chromosome) pour la creation des gamettes (chromosome simple dans les cellules reproductrise), la separation n'est pas net, c'est une melange des chaine ADN de chaque paire, ce qui permet l'aleas de la reproduction (et parfois la mutation genetique de la chaine ADN). Donc si c'est bien 50% du pere et de la mère, il est impossible de dire le % correspondant aux grands parents :), car la ce n'est pas du tout 25% pour chaque grand parent.

nikitta a écrit :

Les deux doivent sutout etre complementaire. e male doit potentiellement pouvoir apporter ce qui manque à la lice.
C'est pas en mettant deux champions ensembles que cela va forcement marcher.
Apres ca reste une alchimie genetique qui ne prend pas forcement pour chaque portée.


Davis genetiquement tu as parfaitement raison, mais à ecouter de grands eleveurs, il semble qu'empiriquement l'apport de la mère est plus important que l'appport du male. Peut etre est que l'acquis (education maternelle) est preponderant sur l'inné (souche genetique).
sinon géntiquement, durant la meiose (separation de la paire de chromosome) pour la creation des gamettes (chromosome simple dans les cellules reproductrise), la separation n'est pas net, c'est une melange des chaine ADN de chaque paire, ce qui permet l'aleas de la reproduction (et parfois la mutation genetique de la chaine ADN). Donc si c'est bien 50% du pere et de la mère, il est impossible de dire le % correspondant aux grands parents :), car la ce n'est pas du tout 25% pour chaque grand parent.

Tout-à-fait d'accord, d'ailleurs, je l'ai mis dans mon post !!!

Bonjour

tout à fait d'accord avec ptitrital ,il faut je pense, bien savoir quelle utilisation nous comptons faire de notre compagnon(Chasse pratique ou fields)avant de rechercher les origines sur le papier il faut sans hésiter aller voir les parents sur le terrain.
J'ai fait l'amère expérience par deux fois de chiots issus de très bonnes lignées mais qui n'avaient aucune disposition pour la chasse.
Je suis actuellemnt très déçu par Goupil (issu de Brésil de nive Adour)qui à 2 ans 1/2 n'a toujours rien arrêté et qui est peu motivé par la chasse si bien que je'ai décidé de reprendre un autre chiot mais cette fois si sans trop me soucier de la lignée mais en regardant les aptitudes des parents!!!!

titou64 a écrit :

Il y a bcp de saillie qui restent "secretent" jusqu'au dernier moment et lorsqu'elles sont publiées, c'est dejà trop tard, les chiots sont tous reservés..
Si tu n'es pas dans le milieu du setter, pas mal de bonnes occasions te passent sous le nez.

Certains éleveurs ne tiennent pas à jour leur site, donc il est souvent trop tard lorsque tu trouves une saillie interessante. N'hésites pas à te faire une liste d'éleveurs et à les contacter assez régulièrement.

En tout cas, ce sont les conclusions que j'en tire PERSONNELLEMENT pour avoir chercher un chiot pour un ami, chiot que l'on a trouvé de justesse car sur la portée il n'y en avait que 2 ! Alors mieux vaut etre dans les premiers choix.


Bon courage

Je suis de ton avis !!!!Moi même je ne signale pas TOUT

David12 a écrit :

nikitta a écrit :

Les deux doivent sutout etre complementaire. e male doit potentiellement pouvoir apporter ce qui manque à la lice.
C'est pas en mettant deux champions ensembles que cela va forcement marcher.
Apres ca reste une alchimie genetique qui ne prend pas forcement pour chaque portée.


Davis genetiquement tu as parfaitement raison, mais à ecouter de grands eleveurs, il semble qu'empiriquement l'apport de la mère est plus important que l'appport du male. Peut etre est que l'acquis (education maternelle) est preponderant sur l'inné (souche genetique).
sinon géntiquement, durant la meiose (separation de la paire de chromosome) pour la creation des gamettes (chromosome simple dans les cellules reproductrise), la separation n'est pas net, c'est une melange des chaine ADN de chaque paire, ce qui permet l'aleas de la reproduction (et parfois la mutation genetique de la chaine ADN). Donc si c'est bien 50% du pere et de la mère, il est impossible de dire le % correspondant aux grands parents :), car la ce n'est pas du tout 25% pour chaque grand parent.

Tout-à-fait d'accord, d'ailleurs, je l'ai mis dans mon post !!!

Voila la bonne raisonnement en l'élevage