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27 nov. 2009 22:36

Dom74 a écrit :
Swoop a raison.......Désolé mais il a complètement raison !

enfin quelqu'un qui s'en rend compte . :mrgreen:

plus serieusement , peut-être que ça sera dur , mais ça en vaut la peine .
j'ai passé de grand moment de solitude avec Cash , il m'est arrivé de le perdre 3 h chez Lionel . mais maintenant je ne lui mets meme plus de cloche , juste le beeper en mode arrêt , le reste c'est a lui faire .
tu prendras confiance en lui petit a petit , il est jeune .

par contre , je fais parti de ces gens qui ne gardent pas un chien qui ne rentre pas dans mes critères . j'aime mes chiens , mais je n'arrive pas a avoir de complicité avec ceux qui ne me font pas vibrer a la chasse . j'ai besoin de cette emotion partagée lors de l'envol du gibier pour que ça accroche vraiment . par contre j'essaie de mettre toutes les chances de leur côté et je n'economise ni les heures ni les oiseaux pour les passionner ( au grand desespoir de ma chère et tendre parfois ) :wink:

27 nov. 2009 22:45

ca rejoint bien mon sentiment.
Ce que je cherchais au départ, s'était effectivement une lignée avec des champions de travail mais uniquement automne et ca c'est introuvable, il y a toujours du printemps ou de la grande quête dans les ascendants.
J'aurai même était tenté par une lignée avec toute une généalogie de champion mais seulement de gibier tiré, pour la rigueur et la réceptivité au dressage.
Je pense quand même qu'il vaut mieux choisir avec des origines travail parce qu'on a plus de chance d'éviter le chien qui se promène tranquillou sans chasser du tout. J'ai un ami bécassier qui est tombé sur un chien (sans papier) comme ça et c'est la cata complète parce que le chien chassera jamais il a maintenant 8 ans et s'est long une vie de chien non chasseur pour un chasseur. A choisir je préfère ce que vous appelez la ferrari.

27 nov. 2009 22:47

bonsoir,

Il y a quand même quelque chose qui me choque. Tu parle de faire appel a un pro et c'est peut être la meilleure des choses dans bien des cas. Car matraqué un chien au collier ou le laisser faire, c'est du pareil au même. Un chien cela s'éduque se travaille techniquement (je ne parle pas sur le gibier) mais plus sur les aspects qui te permettront de le conduire correctement lors des sorties de chasse ou autres.

Les dresseurs pro ne sont pas des sur-hommes et encore moins des magiciens, ils appliquent tout simplement de la technique avec un zest de spychologie adaptée a leur sujet.

Faire de ton constat une généralité sur l'élevage, me semble un peu radical, surtout quand tu fais une comparaison avec deux ou trois sujets sur les quelques milliers de naissances. Je ne dis pas que tout est rose et que les travers de la compétition, surtout par le manque de dissernement de certains analistes, n'a pas eu d'effets sur les qualités de chasse.

Ne prend pas le message pour une attaque, mais le constat est de voir aujourd'hui de plus en plus de chasseurs avec des chiens non dressés et ce toutes races confondus. Le témoin en est le nombre plus qu'important de sujet munis du collier de dressage a toutes les sorties de chasse et pas que dans les premières années de leur pratique.

A+

27 nov. 2009 22:53

Swoop a écrit :
par contre , je fais parti de ces gens qui ne gardent pas un chien qui ne rentre pas dans mes critères . j'aime mes chiens , mais je n'arrive pas a avoir de complicité avec ceux qui ne me font pas vibrer a la chasse . j'ai besoin de cette emotion partagée lors de l'envol du gibier pour que ça accroche vraiment .

Ca je le comprends complètement et je ne le critique pas mais bon je peux pas le faire. alors il faut que je trouve un compromis mais bon comme tu dis on a encore le temps. Et cette fois je tenterai peut-être un dressage chez les de Cazaous. Beaucoup d'echos positifs sur le réglage des chiens un peu grand de quête.

27 nov. 2009 22:53

mimi 40 a écrit :
Dans une revue consacrée à la bécasse, j'ai lu un article écrit par un éleveur - dresseur professionnel qu'il fallait pour chasser la belle des bois fuir comme la peste les lignées provenant uniquement des fields de printemps mais choisir des jeunes provenant de parents issus uniquement des concours d'automne, afin d'éviter justement des quêtes trop profondes et en fait inexploitable en chasse pratique

Donne nous le numéro de la revue, qu'on sache qui est ce dresseur professionnel !

27 nov. 2009 22:56

Swoop a écrit :
Dom74 a écrit :
Swoop a raison.......Désolé mais il a complètement raison !

enfin quelqu'un qui s'en rend compte .

Mais non, on le sait depuis longtemps !

27 nov. 2009 23:04

Anerolot a écrit :

Ne prend pas le message pour une attaque, mais le constat est de voir aujourd'hui de plus en plus de chasseurs avec des chiens non dressés et ce toutes races confondus. Le témoin en est le nombre plus qu'important de sujet munis du collier de dressage a toutes les sorties de chasse et pas que dans les premières années de leur pratique.

A+

Chez moi pas de collier parce que je ne suis pas compétent pour l'utiliser par contre je passe du temps, j'éduque.
A 10 mois, marche au pied avec et sans laisse parfait ! Rappel nickel même en action de chasse mais ce qui me gonfle c'est d'être constamment en train de rappeler parce que ca ne va pas dans le sens de la chasse, le chien il doit repasser tout seul a porter de son maitre régulièrement.
Assis à l'ordre à distance évidemment pas quand il est à 200m mais à 25m. Assis pas bougé aucun soucis tant que je n'ai pas levé l'ordre.
En action de chasse tant que je le bride à 50m en lui imposant des ordres sans arrêt il reste autour jusqu'à ce que je relâche un peu la vigilence et hop il prend de suite 200 ou 300m tout droit. Qu'est ce qu'il faut faire ? faire quoi ?

27 nov. 2009 23:07

il prend 300m mais au niveau contact , il revient tout les combiens ? 2 min ? 5 min ?

27 nov. 2009 23:15

Au niveau contact il revient toute les 5mn à 10 mn si je marche dans sa quête, si je n'avance plus il s'en apercoit tout le temps, me cherche et revient donc il chasse bien avec moi mais bon je ne peux pas m'arrêter tout le temps pour le faire revenir sinon on avance plus non plus.
Naty elle fait pareil, elle me surveille de loin si je m'arrête elle revient mais si je marche dans sa quête elle peut passer facilement 30mn sans revenir. Parfois je ne la vois que 4 ou 5 fois dans la matinée quand elle veut boire à la gourde que je porte.

27 nov. 2009 23:26

gilles
Moi je trouve que mes chiens ne prennent jamais assez de terrain alors donne moi tes origines ou ta methode
ton chien va a 300 m pendant combien de temps ?

27 nov. 2009 23:27

si il revient toutes les 5 min , y a pas vraiment le feu au lac , surtout si il a un bon rappel .
reste l'arrêt , mais a 10 mois ; si il n'a pas vu enormement d'oiseaux c'est pas très etonnant .

27 nov. 2009 23:28

gilles3364 a écrit :
Chez moi pas de collier parce que je ne suis pas compétent pour l'utiliser par contre je passe du temps, j'éduque.
A 10 mois, marche au pied avec et sans laisse parfait ! Rappel nickel même en action de chasse mais ce qui me gonfle c'est d'être constamment en train de rappeler parce que ca ne va pas dans le sens de la chasse, le chien il doit repasser tout seul a porter de son maitre régulièrement.
Assis à l'ordre à distance évidemment pas quand il est à 200m mais à 25m. Assis pas bougé aucun soucis tant que je n'ai pas levé l'ordre.
En action de chasse tant que je le bride à 50m en lui imposant des ordres sans arrêt il reste autour jusqu'à ce que je relâche un peu la vigilence et hop il prend de suite 200 ou 300m tout droit. Qu'est ce qu'il faut faire ? faire quoi ?

Continuer a faire ce travail? De là a te dire a travers un écran il faut faire ca ou ca c'est pas approprié; La meilleure des choses c'est que tu prennent contact avec le dresseur que tu as cité. Par contre je ne pense pas qui soit plus spécialiste qu'un autre sur le réglage des quêtes, mais comme je le disais précédement il appliqie une technique et surtout l'enseigne a son élève qui normalement la retient. C'est peut être là que réside le secré: faire comprendre a son chien ce que l'on attend de lui et non se convaincre qu'il a compris ce qu'on lui demande.

Autres choses, j'ai du mal a comprendre pourquoi tu veux un setter à 50 mètres. C'est pas dans sa nature et si tu veux un chien sous le fusil comme le faisait tes spaniels, il faut prendre une autre race. pour en revenir a tes spaniels, je pense que tu fais la différences entre un chien super efficace qu'est le spaniel qui est quand même orienté vers des chasseurs qui aime beaucoup le tir et un chien d'arrets (setters ou autres) qui privilégie l'action au résultat. Comme tu le sais aussi bien que moi la chasse ne se résume pas aux nombres de pièces attrappées.

27 nov. 2009 23:36

david33 a écrit :
;hell; gilles
donne moi tes origines ou ta methode
ton chien va a 300 m pendant combien de temps ?

A chaque fois père champion printemps et mère pour nati chasse pratique pour Eïko trialer becasse. Ma méthode je ne l'ai pas encore comprise donc je peux pas la décrire. Pendant combien de temps ca aussi c'est le problème. Naty si je veux sortir 4 ou 5 jours de rang même lorsqu'elle était plus jeune 3h grand maxi par sortie si je dépasse au bout de 3j elle ne peut plus marcher.
En montagne dans les pyrénées il y a 10 j de chasse petit gibier (perdrix grises et têtras) par an samedi-dimanche et mercredi.
Lorsque tu montes le WEE même en faisant la montée en marche au pied et en lachant que sur les pelades, elle chasse un jour ce qui correspond à 3h sur les pelades + 3h de marche au pied le le,demain elle est cramée elle peut pas remonter.

27 nov. 2009 23:48

[quote="Anerolot
Autres choses, j'ai du mal a comprendre pourquoi tu veux un setter à 50 mètres. [/quote]
Je n'ai jamais dit ca, pour moi 50m c'est trop court mais 100m au bois fermé c'est bien si la quête est dense et sur terrain ouvert comme les forêts domaniale littorales 200m ca me va très bien. Mais 300m au bois quand tu ne vois pas à plus de 25m c'est l'enfer on n'entend plus la cloche et heureusement pour l'instant il ne s'occupe pas des chevreuil. Je sais que comme il n'a que 10 mois il va prendre encore il faut que je trouve une solution pour limiter un peu ça. Pour ce qui est du spaniel même si s'était un chiens efficace qui trouvait presque autant d'oiseaux qu'un bon setter, je ne reviendrai jamais en arrière, les arrêts moitié couchés, les longs coulés et le suspens c'est trop beau c'est pour tout ca que j'aime les setters.

27 nov. 2009 23:57

Demain et dimanche on va travailler de nouveau. A force il aura peut-être un déclic.

nikitta · 28 nov. 2009 00:36

Bonjour, je suis loin d'être spécialiste, Vasco est mon premier chien, mais ce que je sais c'est que je ne lui ai pas appris l'arrêt, il a fait ca tout seul, ce qu'il a appris c'est la sagesse à l'envol, et encore ca lui arrive de partir au cul. Ce chien c'est lui qui m'a appris à chasser, bien plus que moi, vu que je n'y connaissait rien, et oui il va loin, au bois il est limite de cloche (Nay 3), mais quand il bloque un oiseau, qu'il soit à 30àm ou 10m, il m'attend, il ne bouge pas, et pourtant j'ai fait pas mal de bêtise avec lui.

J'ai pu etre patient car je ne savais pas ce que j'attendais, et je me fait plaisir avec lui tout les dimanches.

Pour la condition, c'est a toi de le lui faire le travail de fond qui doit lui permettre d'avoir des récupérations rapides. En ce moment, je sais qu'il n'a pas la condition pour chasser tout les jours, surtout que je fait des sorties de 5heures, mais je sais par contre qu'il est capable de tenir deux fois 3h00 à 24h00 d'écart. si je devais sortir tous les jours, je ferai du fragmente pour travailler sa récupération.

Ton chien va apprendre à explorer son terrain avec l'expérience, et il va régler sa quête en fonction du terrain. Mais tu ne peux pas demander à un chient de 13 mois d'avoir les mêmes réactions d'un de 48 mois. Il doit apprendre à dominer sa fougue.

Et tu vas voir qu'il va aussi comprendre ce que tu attends de lui. Si je laisse Vasco faire, je l'entend toutes les 1à minutes, mais quelques coups de sifflet au début, et il règle sa quête sur ce que je lui demande.

28 nov. 2009 12:26

Je te comprend Gilles3364, j'ai le même soucis.

Un ami, excellent bécassier, a toujours eu de grands chiens, pourtant sans papier..
Un jour, nous avons fait une portée. J'ai pris une femelle et lui 2 males..Et bien, ma chienne est comme la tienne.. un V12 ! Une quete énorme.. lui, ses 2 males quetent a 100 150 m ..pourquoi une telle différence ?

Suite à des soucis de santé, je lui ai confié ma chienne pour qu'il l'a sorte.
Je l'ai prévenu de sa fougue, et de sa grande quete ..

Il me l'a gardé 1 semaine. Quand je l'ai reprise, ce n'était plus la même chienne..Elle revenait plus souvent, quétait toujours aussi loin, mais avec plus de contact et de calme...
J'avais compris : j'étais responsable de cette vitesse de quete..

Je suis sorti à la bécasse avec lui recemment et il m'a laissé conduire ma chienne ..
Au bout de 30 minutes, il a trouvé mon probleme : je rappelle trop souvent la chienne. Ma chienne est habitué a chasser loin et quand je juge qu'elle est trop loin et trop longtemps, je la rappelle --> FAUTE !

J'ai donc opté pour sa methode qui consistait à ne rien dire..et tromper un peu la chienne si on peut dire.. la chienne a vite compris qu'elle ne chassait pas pour elle mais pour moi.. lorsqu'elle s'est apercu qu'elle était seule, elle a balisé, et m'a recherché.. J'ai répétait ceci 4 fois.. Et bien à la fin de la partie de chasse, elle revenait plus au contact, avec une vitesse nettement inférieure..

Il y a aussi la vitesse que tu donne au chien..
Si tu avances vite dans le bois, ton chien se calera sur toi et ira aussi vite. A contrario, si tu vas doucement, ton chien s'adaptera et ira moins vite..
J'avais tendance aussi à galoper dans le bois. Mon ami me l'a fait remarquer. J'ai donc changé ma façon de prospecter au bois : je fais 150 m je m'arrete et j'attend que la chienne revienne, puis je repars, je refais 150m et j'attend de nouveau.. et çà marche..

Je tiens à remercier ce GRAND AMI, qui je suis sûr aurai pu etre un grand dresseur car il a une grande psycologie des chiens.. Et s'il n'a que des bons chiens, ce n'est sans doute pas par hasard...

28 nov. 2009 12:27

Essaye donc cette méthode GILLES ...

28 nov. 2009 12:52

Salut Gilles, j'ai fait une portée avec le même père que ton chien, donc origine printemps et sur les 7 chiots, tous non pas une quête démesurée, il ne faut pas faire une généralité, par contre j'ai Emir le 1/2 frère d'Eîko qui prend du terrain (au moins 200 m dans le sale), il est très souvent au delà de la limite de cloche donc je connait ton problème, même si le mien est plutôt du genre 4X4 que F1, je lui laisse le temps, on est souvent trop pressé, il rencontre peu de gibier et n'a pas encore eu le l'occasion de faire un arrêt, hormis sur une caille que je lui ai posé.
Suit le conseil de Titou, pour ma part c'est ce que je commence à faire, j'évite de le rappeler quand je connais le territoire dans lequel j'évolue, je le laisse me retrouver tout seul et pour le moment c'est pas encore gagné :shock:

28 nov. 2009 13:56

Bonjour Co et titou,
Je suis content de lire ce que tu as écris titou parce que bien sur, derrière tout ce ronchonnage je sais que je suis en partie responsable parce que j'ai toujours des chiens comme ca, donc probablement qu'il y a un reflet de mon comportement dans celui du chien.
Comme toi titou, un ami hyper spécialiste bécasse avec qui je pêche les royales et qui chasse sur des secteurs que je fréquente aussi, me disait en début de saison : avec ton jeune chien recommence pas à nous faire chier en sifflant le rappel toute la matinée. Et de me dire, chasse lentement, arrête toi dès qu'il est loin, ne bouge plus il va te chercher et c'est comme ca que tu va créer le contact.
Alors voilà maintenant j'essaie de faire ca le plus souvent possible et ca marche bien mais ca n'empêche pas les monstres de faire des escapades au delà de la limite de cloche.
Et bien sur ca me coute beaucoup parce que ma nature c'est de tracer et là il faut que je trainaille.
En montagne, jusqu'à il y a 3 ans je chassais avec un ami du village grand spécialiste de la gestion du grand têtras qui malheureusement nous a quitté trop jeune. Avec lui 8h s'était presque facile reposant quand les chiens bourrinaient il me disait laisse courir c'est eux qui se fatiguent pas nous . On s'arrêtait il allumait une clope tranquillou en écoutant les sonnailles des chiens et disait tiens j'entend plus olga elle à du descendre au fond de tel ou tel ravin voir si la cantonnée de l'autre jour n'est pas là. Et lui zen il n'y allait même pas voir et finissait paisiblement de fumer sa clope, elle va revenir oui. Maintenant que je chasse seul, il n'est plus là pour régler mon pas et je me fais totalement aspirer par les chiens plus ils vont vite plus je trace derrière et quand je rentre 6h de chasse je suis cramé alors qu'avant non mais par contre je trouve davantage de perdrix.

28 nov. 2009 15:44

Bonjour,

Petite question : Sors tu ton jeune seul ou en compagnie de ta chienne ?

28 nov. 2009 16:03

Gilles, tu détiens une partie de la solution...Rome ne s'est pas fait en un jour.. continu comme moi à ralentir la cadence et à siffler le moins souvent ta chienne ..Tu verras çà va finir par payer..
Mon ami m'a dit : avec les qualités de trouveur qu'a ta chienne et sa passion, le jour où elle aura compris qu'elle chasse pour toi et non pour elle, tu auras dans tes mains une arme redoutable...j'y crois, je fais confiance à 100% à ce que dis mon ami.. alors, fais comme moi et tire les conclusions dans 1 an ou 2 ..
Bon courage et PATIENCE..

Ps: je me le répète, félicitation pour ta mentalité . J'en connais plus d'un qui, quand le chien ne convient pas, le revende comme on revendrais une voiture qui ne nous plait plus..

28 nov. 2009 18:10

Non mais en plus avec Eïko j'ai un très bon feeling. A la maison il est collé à moi comme une sangsue et on s'entend super c'est un chien attachant. Je râle mais il n'y a pas cata on va chasser ensemble faut juste qu'on trouve un harmonie.
C'est am je l'ai sorti seul 2h dans la forêt littorale qui correspond à un milieu plutôt ouvert. Je n'ai pas rappelé une seule fois, je m'arrêtais, j'écoutais et j'attendais à chaque fois il revient au pire au bout de 5mn. Il ne se perd jamais même s'il change de vallon il me retrouve. Ca déjà c'est un bon point.
Par contre 4 ou 5 fois il est parti au delà de la limite de cloche je ne l'entendais plus. C'est bizarre parce qu'il y a des passages durant lesquels il reste à 100m 150m pendant 15mn 30 mn et tout à coup il prend tout droit, beaucoup.
Au retour j'ai vu sous les arbousiers et les houx qu'il coursait les merles et les grives. Il les bourre et après il part à fond derrière aussi loin qu'il peut. C'est peut-être ca l'origine de ses pointes à 300m.

28 nov. 2009 18:32

Anerolot a écrit :
Bonjour,

Petite question : Sors tu ton jeune seul ou en compagnie de ta chienne ?

Pour l'instant je le sors essentiellement seul parce que les quelques essais que j'ai fait à deux ca a été la cata. IL est tellement content de courrir avec Nat qu'il est collé contre elle,a fond la caisse et il l'empêche de chasser. Elle qui est déjà ultra rapide accelère pour s'en débarrasser et pouvoir chasser. A chaque tentative, le gremlins s'est blessé.
J'enrage un peu parce que comme on a très peu d'oiseaux et en plus quasi inaprochables j'aurai préféré le mettre avec la chienne. Ce matin elle a retrouvé une bécasse a laquelle j'ai froissé les plumes de la queue en début de semaine. Ca a duré presque une heure avec des multitudes d'arrêts, de coulés bref des tentatives stratégiques de nat pour essayer de verrouiller cet oiseau qu'on a jamais vu d'ailleur juste ses fientes. Et bien j'aurai bien aimé qu'Eîko soit avec nous. En plus il n'a pas tous les défauts de la terre, il va loin mais pas ultra vite et la chienne l'accélère beaucoup.

28 nov. 2009 19:52

Tangor et Gilles,

Je vous adresse les coordonnées de la revue dont je parlais dans le post précédent.

Revue B.P n° 56, article de l'éleveur - dresseur H.D, voir dossier chiens.

:se:

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quête et chasse de la bécasse coup de gueule

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