Forums.bluebelton.com

d'après vous quels solutions pouvons nous apporter, pour garantir la survie de cette espèce , et d'après vous quel est la cause de son déclin?

alors autant le dire je suis un bougre de NEOPHYTE... le bon sens me pousserait à dire une bonne gestion passerait par une gestion internationale, migration oblige... mieux gérer nos milieux mais vu les évoltions de l'agriculture...Quel est la part de l'évolution des biotopes, du climat et du prelèvement ???et puis faire preuve de persuation...

Bonsoir,
avant de parler de déclin, il faudrait savoir à combien se chiffre le cheptel bécassier européen, la saison actuelle est pour ma part une bonne saison mais il est vrai que certains collègues chassant pas trop loin de chez moi, ont vu d'oiseaux. Pourquoi un tel écart entre des secteurs ?
Après, je te répéterai ce que je t'ai déjà dit: estimation de la reproduction avant la saison et savoir être réactif en cas de vagues de froid, on ferme et PARTOUT.
Gérer l'oiseau avant de défendre sa chasse, on aura l'air malin de chasser en février quand l'espèce aura péréclité.
Généraliser le pma et être sans pitié pour les bracos à la passée (un gars s'est fait pincé dans l'Aude, c'est très bien) et ceux qui dépassent les pma.
Individuellement aussi que chacun prenne ses responsabilités et n'attende pas que l'on leur impose des choses, là c'est un rêve pieux......

je suis entierement d'accord avec toi perdigalier...

Perdigalier11 ,je te parle de déclin "Modéré", certaines études le montrent, les pics d’abondances constatés, lorsque on les relie entre eux, nous donnent une ligne descendante, preuve incontestable de la baisse progressive des effectifs qui nous visitent. En particulier, c’est tout à fait le cas des populations provenant de Russie, de loin les plus importantes pour notre pays.

pour le reste je te suis

Une gestion européenne serait-elle possible ?

cyrille tu pourrais me dire qui a fait ses etudes.car j'ai vu des etudes pour autre chose que la chasse qui etaient combletement aberante.alors tu vois les etudes j'y crois pas trop

Perdigalier11 a écrit :

Une gestion européenne serait-elle possible ?

possible et incontournable

jean a écrit :

cyrille tu pourrais me dire qui a fait ses etudes.car j'ai vu des etudes pour autre chose que la chasse qui etaient combletement aberante.alors tu vois les etudes j'y crois pas trop

"Birdlife International", le chercheur italien "Giacomo Tavecchia".

Cela passera certainement pas des compromis: plus de tir de printemps en Russie, plus de passée en Autriche, plus de chasse en février en France, Italie, Grèce (ceux qui prélèvent le plus) ou un pma européen (difficile à appliquer en France donc en Europe.....).
Vaste chantier..........

vaste mais pas impossible

Question incidente pour ma culture. Nous avons cette année une forte dominante sur le sud des Landes de vent du sud, la météo de ce WE semble encore le confirmer. Il ne pourra pas s'agir du facteur déterminant, mais en pensant que les bécasses ont assez à manger au nord malgrè quelques gelés, que le vent du sud n'invite pas à bouger... est ce que cela peut avoir un incidence trèstrès relative j'en conviens sur la migration ?????

et comme tu le disait sa gestion passe avant la défense de la chasse.

la chasse est aussi un système de veille. Tu vois moi je ne chassais plus depuis trois saisons et bien j'ai été très surpris de l'évolution de certaines remises en termes de biotopes. Hélas ces biotopes n'ayant plus de valeur marchande, ils se ferment. Je suis sorti régulièrement je n'ai vu que 4 oiseaux et pris aucun...

Certains secteurs évoluent aussi favorablement...

Perdigalier11 a écrit :

Cela passera certainement pas des compromis: plus de tir de printemps en Russie, plus de passée en Autriche, plus de chasse en février en France, Italie, Grèce (ceux qui prélèvent le plus) ou un pma européen (difficile à appliquer en France donc en Europe.....).
Vaste chantier..........

Tu as oublié la Turquie et les pays baltes et le lobby juteux des voyages de chasse..

Exact pour la Turquie et les pays baltes par contre, je ne sais pas si nous bécassiers français avons des leçons à donner au pays qui organisent des voyages de chasse à la bécasse.
Les durées de chasse y sont plus courtes que chez nous et les prélèvements bien moins importants.

ce sont aussi pas mal de société francaises qui organisent les voyage de chasse

C'est vrai mais du moment ou elles respectent la règlementation du pays, il n'y a pas de soucis.

Capbourrut a écrit :

la chasse est aussi un système de veille.

complétement d'accord avec toi "Capbourrut" .en parlant de veille moi une chose m'effraie encore plus, aux niveaux des bécasses ,qui a mon avis auront beaucoup plus a craindre que l'homme.quel sera l'impact de l' Influenza aviaire sur la population de bécasse seul l'avenir nous le dira

Voilà ma foi un bien vaste sujet. Vos messages me conduisent à quelques réflexions.

1. Déclin de la population bécassière.
Excuse moi Cyrille, mais rien ne prouve que l'espèce soit en déclin aujourd'hui. Il y a eu une grosse peur après deux saisons 2002/2003 et 2003/2004, liée à la poursuite de la chasse, essentiellement en France, malgré une vague de froid, suivie d'une mauvaise reproduction en Russie (sécheresse importante dans ce pays). Depuis les clignotants sont plutot passés à une couleur un peu plus verte avec en particulier deux saisons de suite très bonnes en Russie au niveau reproduction. Alors ne me fais pas dire qu'il ne faut rien faire et ne pas être vigilant, loin de là.
De là à dire que la population et en déclin, il y a des propos qui si ils sont tenus régulièrement, alors qu'ils ne sont pas prouvés, conduisent inexorablement au classement de la bécasse en espèces en déclin, pouvant conduire à l'interdiction de la chasse. Soyons clair, je n'ai aucune confiance dans les analyses du Birdlife, les fourchettes de population sont beaucoup trop larges. De plus, la bécasse est une espèce très discrète et je ne sais pas comment on peut estimer les populations. Estimer les variations de populations, peut être, les populations, je n'y croie pas.

2. La chasse de printemps.
Certains pays comme la Hongrie, ne chassent la bécasse qu'au printemps. Il faut savoir que cela ne correspond pas à notre culture cynégétique, mais c'est la leur. De plus les prélèvements sont minimes comparés aux prélèvements français. Je suis donc d'accord avec cette chasse si elle est pratiquée par les habitants du pays, et ne donnent pas lieu à des pratiques commerciales. C'est comme la chasse aux coqs de bruyère au chant, demandez à Dominique ce qu'il en pense, n'empêche que dans certains pays c'est le seul moyen sportif de tirer un coq, je vous conseille à ce sujet, le livre du Colonel Chambe.

3. La grippe aviaire
Il est clair qu'il peut y avoir un risque sur les populations de bécasses, mais à mon avis il est minime par rapport aux populations de volailles et d'anatidés pour la simple raison que les bécasses sont beaucopup moins grégaires que ces espèces et que les concentrations de population n'existent pas même au moment de la reproduction, mais clairement il peut y avoir un risque.

4. Dangers
Pour moi les dangers sont de natures différentes.
Il est clair qu'à partir du moment où les frontières s'ouvrent, le tourisme cynégétique également et il y a des prélèvements plus nombreux dans des pays qui n'en prélevaient pas auparavant, et d'une certaine manière, je pense que l'on "tape" dans le réservoir. Mais comment empécher des pays pauvres qui voient briller les devises d'essayer de monnayer leurs patrimoines, sauf à mettre en place une législation internationale, ce qui ne me choque pas.
Le problème de biotope me parait également très important. On entend parler avec véhémence et réalité de la déforestatioon en Amazonie, mais il faut savoir qu'il y a la même situation en Russie qui est le réservoir majeur de reproduction des bécasses migrant en France. Et qui dit, moins de forêts (même si cela n'est pas dramatique à ce jour), dit moins de reproduction pour les bécasses. Dans le même temps, sur les places d'hivernage, les prairies permanentes sont en baisse et les oiseaux trouvent dons un peu plus difficiclement leur nourriture.
Enfin, le réchauffement de la planète entrainera des périodes de sécheresse sur les lieux de reproduction rendant celle ci plus difficile, et donc moins bonnes.

5.Mes solutions
Pour moi la mise en place d'un PMA national, et pourquoi pas européen, pour cet oiseau est une priorité. Malheureusement nos instances cynégétiques, par la voix du président de la FNC (fédération nationale des chasseurs) ne veut pas en entendre parler, pour un différent politique lié à l'application du décret COCHET suite à la loi Voynet de 2000. L'éradication de la passe aux bécasses, le controle réel et sérieux de la vente de la commercialisation des oiseaux. Un retour du petit gibier de plaine et en particulier du lapin de garenne, qui conduira à une diversification des chassers, car à aujourd'hui à partir du 1er novembre il n'y a huère que la bécasse comme petit gibier dans nos campagnes.

Espérant avoir apporter des réponses à la question de départ, mais ce sont pour le moment des voeux pieux

Analyse pleine de bons sens
merci marc

La grippe aviaire va t -elle arrivé au Québec un jour

D'accord, il faudrait que le lapin soit plus présent pour que la pression de chasse sur la bécasse en novembre et décembre diminue.
Il faudrait aussi diminuer les revues, les publicités sur la bécasse car tout cela cré un effet de mode.