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24 mars 2016 07:29

Pour ma part, j'ai participé à une réunion du CNB et une de BDF essayant de choisir ceux avec qui je partage le plus.
Résultat, que ce soit l'une ou l'autre, ils ce sont cassé du sucre sur le dos durant toute la réunion, donc je n'est pas
trouvé d'intérêt à faire parti de ces querelles de clocher.

24 mars 2016 08:02

Je ne pense pas que tous les membres du cnb soit contre le beep ou pour la protection totale de la bécasse.
Comme partout, chacun a ses opinions ( que l'on occupe un poste important au sein du club ou non) et comme partout il y a des " c..s ".
Le beep fera toujours débat avec ses détracteurs et ses défenseurs.
Perso je l'utilise, pas le choix avec des chiens qui vont loin dans le maquis méditerranéen.( j' invite ceux qui ne connaissent pas à venir lacher leur chiens chez nous ils risquent d'etre surpris....).
Quand je tue une becasse c' est parce que j'ai appuyé sur la queue de détente de mon fusil et pas à cause du beep....
C' est sur que selon les régions, les biotopes et les densités d' oiseaux de certains coins privilégiés, beaucoup sont tres moralisateurs contre tout: beep, canon rayé, cartouches dispersantes, etc......
Et ce ne sont pourtant pas toujours ceux "qui lavent plus blanc que blanc " et les plus tendres avec les bécasses.
quelles sont les différences entre une bécasse tuée au 410 mag à l'arret en bretagne dans une haie avec une bécasse tuée au canon rayé dans le maquis méditerranéen au bout de 4 sorties ( soit 16 h de chasse environ) avec un chien muni d' 1 beep que l'on a mis 20 min à aller servir ??????

24 mars 2016 08:27

Cassaire: je ne suis pas contre la modernité de façon en général., mais globalement j'ai un penchant pour les traditions; Comme le disait le Dr Boyer "le chant des campanes..."
Pour moi entendre résonner ce genre de "bruitage" au fond des bois de m'inspire pas, mais je le redis cela n'engage que moi. A quand les détecteurs de chaleur et autres gyrophares sur les colliers des chiens ????
Mais je suis pas là pour convaincre la grande majorité que vous êtes,le principal est que chacun puisse argumenter sur ses positionnements et agir en son âme et conscience: le débat d'idées est quelque chose de primordial dans une démocratie digne de ce nom, rien ne serait plus terrible que de se prosterner devant une pensée unique et idéologique.

24 mars 2016 10:25

Puisque l'on parle du bip, et bien moi aussi je chasse dans le trés sale et mon chien va loin, je n'ai pas de bipeer et n'en veus pas, surtout que l'on me dise pas: c'est le chasseur qui tire et pas le collier. Regarder les vidéos du forum ou d'autre sites, le chien est a l'arret avec la musique, parfois dans des biotopes trés clairs et 9 fois sur 10 et meme plus il y a coup de feu, chercher l'erreur. Pour moi ce n'est pas trop l'étique du cnb . Je m'écarte du sujet.

24 mars 2016 10:48

Ah bon et c' est quoi qui tue l'oiseau la sonnerie du beep ou la gerbe de plomb ????!!!!!
pour ceux qui pronent " le purisme " et l'ethique absolu " commencez par enlever le 1 er artifice qui vous permets de retrouver vos chiens: la cloche !
Essayer on en reparlera à coup sur.
Laissez vos fusil à la maison et chassez avec un arc ou une lance comme au moyen age. Sinon il y a le lance pierre aussi ou le mousquet ( et oui lrs cartouches à bourre grasse, choke lisse et canon court sont aussi des artifices)

24 mars 2016 13:48

pour info j'utilise beep et cloche le beep uniquement a l' arret

24 mars 2016 13:53

Heden38 a écrit :
Pour ma part, j'ai participé à une réunion du CNB et une de BDF essayant de choisir ceux avec qui je partage le plus.
Résultat, que ce soit l'une ou l'autre, ils ce sont cassé du sucre sur le dos durant toute la réunion, donc je n'est pas
trouvé d'intérêt à faire parti de ces querelles de clocher.

c'est dommage !!! ça ne va aider notre ami à se faire une opinion puisque là est le sujet !!

24 mars 2016 14:14

Heden38 a écrit :
Pour ma part, j'ai participé à une réunion du CNB et une de BDF essayant de choisir ceux avec qui je partage le plus.
Résultat, que ce soit l'une ou l'autre, ils ce sont cassé du sucre sur le dos durant toute la réunion, donc je n'est pas
trouvé d'intérêt à faire parti de ces querelles de clocher.

L'intérêt est de donner des moyens aux associations spécialisées de faire des études et de participer à des réunions aux quatre coins de la France pour défendre notre chasse. Et plus nous sommes nombreux plus les moyens sont grands :wink:

.
Il est important aussi que les associations spécialisées soient représentatives des chasseurs. Actuellement le pourcentage de chasseurs de bécasse membre des associations de bécassiers est minable. Il est alors facile de leur répondre qu'ils ne représentent pas les chasseurs :cry:

...

C'est pourquoi il faut faire partie des ces associations, quels que soient les petits défauts qui viennent d'être cités.

24 mars 2016 14:34

aubrac48 a écrit :
dan66: je ne dis pas que la bécasse est en danger, quand on regarde les dernières années il semblerait que la population bon an mal an se maintienne: le gâteau reste le même juste le nombre de parts qui a augmenté avec des convives assez gourmandes.
Pour ce qui est du beeper je trouve que son utilisation s'écarte des fondamentaux du club, club qui je me répète prônait en son temps une certaine éthique de cette chasse .
Pour moi une association qui se veut responsable d'une gestion raisonnée d'une espèce se doit d'insuffler des idées et des pratiques en phase avec son idéologie.Oui je le redis chasser avec un beep est plus meurtrier.Je chasse aussi dans des milieux très sales avec des chiens qui prennent grand, souvent en limite de cloche: un de mes grand bonheur est de tenter de localiser l'endroit où s'est tu la campane. Que de stress positif à retrouver son chien dans un bel arrêt et qui vient t' interroger du regard en te demandant ce que tu fous!!!Et quand bien même, l'oiseau s'est déjà barré, parce que t'as fait un bouccan d'enfer pour venir servir ton chien , où est le problème? Tu repars à la relève!! avec l'espoir de revivre une autre belle action avec peut être un peu plus de réussite, qui sait? Je ne cours pas après un tableau, une bécasse de plus ou de moins c'est pas le plus important.
Pour les chasseurs de chiens courants l'utilisation des moyens de repérage sont interdits en action de chasse, je ne vois pas en quoi il y aurait une différence fondamentale avec les chasseurs de chiens d'arrêts. En ce qui concerne les recherches scientifiques sur l'oiseau bien sûr que le CNB est partenaire mais le gros de l'infrastructure repose sur la FNC,les FDC et le réseau bécasse, au final l'argent de tous les chasseurs.
Pour parler du local: chez nous en Lozère le président délégué actuel du CNB qui au demeurant est quelqu'un de très sympathique et que je connais fort bien est un militant actif de l'ALEPE (une branche locale de la LPO), cherchez l'erreur? C'est comme si tu demandais à un militant communiste d'aller sonner les cloches de l'église tous les dimanches matins.
Quand il passe les portes de la fédé qu'elle peut bien être sa crédibilité et sa représentativité??????

Décidément on n'est pas d'accord,
- si la bécasse n'est pas en danger, il n'y a alors plus de problème
- je ne vois pas comment l'utilisation du beeper s'écarte des fondamentaux de l'éthique du CNB. Encore une fois pour moi l'important c'est de tuer le moins possible, tout en en levant le plus possible. Et c'est moi qui décide ou pas de tuer
- De toutes les façons le plus meurtrier pour moi ce n'est pas le beep ou la cloche, mais c'est de chasser sans beep et sans cloche avec un chien court. Et encore plus meurtrier deux ou trois mecs derrière.
- Je chasse en Bretagne dans certaines sociétés ou le beep n'est pas autorisé et ce n'est pas plus pénalisant que ça, parce que on voit le chien, ou bien on peut facilement le retrouver.
- je répète que chez moi, il est quelquefois impossible de retrouver le chien, si tu veux l'expérimenter je t'invite volontier :wink:

24 mars 2016 18:18

beeper ou pas il me semble que c'est le chasseur qui appuit sur la détente ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

24 mars 2016 21:02

Et il y a ceux qui chassent sans chien, mais je ne sais pas s'ils ont un beeper quand même... ;s;

24 mars 2016 21:08

Pinpon69 a écrit :
bonjour il y a pas mal de becassiers ici peut etre certains auront des reponses a mes questions !
chassant depuis peu la becasse je surfais sur internet pour lire des sujets ca et la ! j ai trouvé deux organisations oeuvrant pour la becasse ! le club national des becassiers et becassiers de france ! quelqu un peut il m en dire d avantage sur les differences etcccc
merci

c'est juste un rappel de la question posée :se:

24 mars 2016 21:53

Effectivement dan j'ai l'impression qu'on arrive pas à se comprendre.
Pour moi adhérer à une association spécifique en lien avec une espèce gibier ,c'est au final adhérer à une cause commune qui doit se démarquer de la plupart des chasseurs lambdas.
En son temps le CNB a eut le mérite et le courage d'influer sur une législation pour le moins novatrice: pour rappel :23 juillet 1963 interdiction du tir à la passée, 17 mars 1978 interdiction de la vente,26 avril 1978 interdiction du tir à la croûle, et pourtant dieu sait qu'on ne connaissait pas grand chose sur l'oiseau et encore moins sur l'effectif de ses populations.
Il faut arrêter de regarder la pointe de ses chaussures mais ouvrir les yeux: il est une évidence que l'oiseau est de plus en plus chassé avec une pression de chasse sans précédent. Jusqu'à quand l'espèce va t'elle supporter cette pression?????
Pour moi un club qu'il soit CNB ou BDF doit avoir un esprit visionnaire et un devoir d'objectivité sur la gestion de l'oiseau qu'il est sensé vénérer et défendre et pour le coup travailler autour de pistes de réflexion et formuler des propositions de bon sens.
Rassures toi je ne suis pas un chasseur écolo du style ayattollah intégriste comme pourrait le percevoir le "cassaire". Je n'ai aucun scrupule à tuer des bécasses mais je me suis fixé quelques règles personnelles (un PMA de 20 oiseaux par exemple , sortir les chiens sans fusil même en période de chasse....)
Au final je me dis que je doit être un vieux con réac, mais bon pas grave j'assume ma ligne de conduite.

24 mars 2016 22:06

Tu n'es pas un vieux réac, tu as ta ligne de conduite à la chasse à la bécasse, c' est très bien ainsi, chacun à la sienne et beaucoup on la meme, membre de club ou pas.
On a une législation pour la bécasse, rien n' empêche de " s'imposer" des regles tant que l'on respecte celle ci.
La pression de chasse augmente c' est certain et comment l'oiseau reagira ? Comment reagiront nous ? Les études et les données servent à cela.
Certains dorment avec la conscience tranquille, d' autres moins et d' autres n'en n'auront jamais et ne changeront pas.
Telle la fable de la fontaine, la cigale et la fourmis: " la fourmis se trouva fort dépourvue quand la bise fut venue....."

25 mars 2016 09:56

aubrac48 a écrit :
Effectivement dan j'ai l'impression qu'on arrive pas à se comprendre.
Rassures toi je ne suis pas un chasseur écolo du style ayattollah intégriste comme pourrait le percevoir le "cassaire". Je n'ai aucun scrupule à tuer des bécasses mais je me suis fixé quelques règles personnelles (un PMA de 20 oiseaux par exemple , sortir les chiens sans fusil même en période de chasse....)
Au final je me dis que je doit être un vieux con réac, mais bon pas grave j'assume ma ligne de conduite.

Je n'ai pas dis que tu étais un ayatollah, j'ai compris dans ce mot les "chasseurs" qui élisent un intégriste à la tête d'une section du CNB tu nous as parlé d'un président affilié à une branche de la LPO.......

Pour ce qui est du Beeper, chacun fait comme il veut, mais ce qui me gonfle sérieusement c'est l'utilisation d'arguments du type le beeper c'est pour tuer plus.... Aujourd'hui, je vois des bécasses qui décollent au beep, comme certaines décollent à la cloche. Elles s'éduquent.

Chez moi un chien court de quête, assez lent sans cloche ni beep est ce qu'il y a de plus mortel et c'est comme ça que chassent les viandards.

Je chasse la bécasse depuis que j'ai 16 ans, je n'en ai jamais tué plus de 8-10 dans une saison. J'en lève bien plus, je sors mes chiens autant que je peux y compris hors saison.

Au vue de ce débat, je pense que je vais entrer à un des deux clubs, juste pour militer pour le Beeper et je vais militer fortement pour ne pas être seul.... Car un chien à l'arrêt à 100m chez moi c'est 30-40 minutes pour le trouver. Une cloche à le son qui rebondie sur le relief, sur les arbres, a 2 on n'arrive à ne pas être d'accord ou se trouve le chien.

Après tu as raison de garder ta ligne de conduite.

Pour moi, canons rayés, le calibre, beeper, c'est des querelles idiotes, chacun fait comme bon lui semble sans vouloir imposer son choix aux autres. L'essentiel est de respecter ce qui va dans le sens de la protection de l'oiseau. Ce qu'a fait le CNB jusqu'à aujourd'hui.

Ne pas oublier, c'est nous qui tuons. Pas le chien, pas le fusil, pas le Beep, pas la cloche, c'est NOUS. Alors c'est sur NOUS que nous devons mener le combat et pas sur les artifices..

25 mars 2016 10:18

+ 1 cassaire sur beaucoup de points

25 mars 2016 11:05

Comme je l'ai relaté précédemment, c'est bien dommage que la petite guerre entre les deux clubs n'en finisse pas, ils partagent de part le milieu associatif le devenir de notre
belle chasse, mais je vais vous narrer une petite histoire.
En 2011, étant locataire de 1000Ha de bois avec bien une dizaine d'oiseaux nichant sur le territoire, j'ai tout de même souhaité entrer à BDF à des fins de suivi des nichées.
J'achète une revue sur les migrateurs et la, stupeur, le délégué régional du 58, en quelques lignes, expliquais que les "bésassiers" venus des divers régions de France, exagéraient
sur les prélèvements et que ces mêmes personnes auraient tendance à mettre en danger le devenir de cette chasse.
3 mois auparavant, cet expert de délégué régional était invité sur une petite chasse ou j'avais une action.
J'ai donc croisé ce Monsieur en action de chasse et la, sur ce petit bois de 50Ha, je croise 4 chasseurs en ligne sur 200 m de large avec 5 setters (en battue) c'étais bien le donneur
de leçons en pleine action de prélèvement car pour chasser comme ça il n'y a pas d'autre mot.
Donc pour en revenir au sujet, nous avons besoin de ces clubs, des personnes qui s'investissent, des moyens mis à notre disposition etc....
mais faut il choisir les bonnes personnes et ne pas mettre en place des gents qui viennent chercher uniquement de la notoriété au détriment des adhérents.
Peut être il se reconnaitra.
Quand même,après qu'il est reçu par courrier ma demande d'explication, il m'a affirmé que le journaliste à déformé ces propos...

25 mars 2016 11:49

Cassaire a écrit :
aubrac48 a écrit :
Effectivement dan j'ai l'impression qu'on arrive pas à se comprendre.
Rassures toi je ne suis pas un chasseur écolo du style ayattollah intégriste comme pourrait le percevoir le "cassaire". Je n'ai aucun scrupule à tuer des bécasses mais je me suis fixé quelques règles personnelles (un PMA de 20 oiseaux par exemple , sortir les chiens sans fusil même en période de chasse....)
Au final je me dis que je doit être un vieux con réac, mais bon pas grave j'assume ma ligne de conduite.

Je n'ai pas dis que tu étais un ayatollah, j'ai compris dans ce mot les "chasseurs" qui élisent un intégriste à la tête d'une section du CNB tu nous as parlé d'un président affilié à une branche de la LPO.......

Pour ce qui est du Beeper, chacun fait comme il veut, mais ce qui me gonfle sérieusement c'est l'utilisation d'arguments du type le beeper c'est pour tuer plus.... Aujourd'hui, je vois des bécasses qui décollent au beep, comme certaines décollent à la cloche. Elles s'éduquent.

Chez moi un chien court de quête, assez lent sans cloche ni beep est ce qu'il y a de plus mortel et c'est comme ça que chassent les viandards.

Je chasse la bécasse depuis que j'ai 16 ans, je n'en ai jamais tué plus de 8-10 dans une saison. J'en lève bien plus, je sors mes chiens autant que je peux y compris hors saison.

Au vue de ce débat, je pense que je vais entrer à un des deux clubs, juste pour militer pour le Beeper et je vais militer fortement pour ne pas être seul.... Car un chien à l'arrêt à 100m chez moi c'est 30-40 minutes pour le trouver. Une cloche à le son qui rebondie sur le relief, sur les arbres, a 2 on n'arrive à ne pas être d'accord ou se trouve le chien.

Après tu as raison de garder ta ligne de conduite.

Pour moi, canons rayés, le calibre, beeper, c'est des querelles idiotes, chacun fait comme bon lui semble sans vouloir imposer son choix aux autres. L'essentiel est de respecter ce qui va dans le sens de la protection de l'oiseau. Ce qu'a fait le CNB jusqu'à aujourd'hui.

Ne pas oublier, c'est nous qui tuons. Pas le chien, pas le fusil, pas le Beep, pas la cloche, c'est NOUS. Alors c'est sur NOUS que nous devons mener le combat et pas sur les artifices..

Complètement d'accord avec toi Christian, c'est nous qui tuons et si la bécasse est en danger, la seule solution c'est de diminuer le PMA annuel et ne pas se battre sur tous les artifices comme tu le dis si bien.
D'accord avec toi aussi Heden38, malheureusement, fais ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais
Mais comme tu le dis
Donc pour en revenir au sujet, nous avons besoin de ces clubs, des personnes qui s'investissent, des moyens mis à notre disposition etc....
mais faut il choisir les bonnes personnes et ne pas mettre en place des gens qui viennent chercher uniquement de la notoriété au détriment des adhérents.
Personnellement je suis au CNB et j'apporte ce que je peux, j'aime tellement ce bel oiseau
Par contre je ne trouve pas normal, qu'il y est deux associations, encore une fois c'est la connerie humaine qui l'emporte

25 mars 2016 12:06

Pas mieux.

Sur le côté meurtrier je rajouterai le fait de chasser fusil pret à tirer avec un continental, c'est souvent plus meurtrier que le tir à l'arrret seul, beeper ou pas. Il n'y a pas, au cnb, un mouvement pro beeper plus fort que les anti. Tout le monde n'est pas d'accord, mais c'est une association.
Il y a une loi, il faut la respecter.
Se mettre un pma perso c'est bien, mais dans ce cas, il est preferable de lutter pour un pma legal plus faible. Pour lequel je ne suis pas, sauf si ca devient absolument necessaire.

25 mars 2016 12:22

Par contre je ne trouve pas normal, qu'il y est deux associations, encore une fois c'est la connerie humaine qui l'emporte

Et pourquoi ? nous avons encore la liberté d'association en France !!! :wink:

Je ne vois pas pourquoi 2 associations fussent elles parfois "rivales peuvent pas se rejoindre et apporter plus de poids dans des négociations...
La pensée unique ?? non merci !!

25 mars 2016 14:27

Blue a écrit :
Par contre je ne trouve pas normal, qu'il y est deux associations, encore une fois c'est la connerie humaine qui l'emporte

Et pourquoi ? nous avons encore la liberté d'association en France !!!
Je ne vois pas pourquoi 2 associations fussent elles parfois "rivales peuvent pas se rejoindre et apporter plus de poids dans des négociations...
La pensée unique ?? non merci !!

Désolé, mais si il y a deux associations, c'est à cause d'un problème de personne car les objectifs sont les mêmes. Je ne suis pas moi non plus pour la pensée unique ;;t;;

25 mars 2016 15:53

Aucune de ces associations n'a abordé le sujet d'un prélèvement à l'hectare et pourtant, c'est comme cela qu'on gère une espèce.
Pour moi, ce serai dommageable à certaines régions et une fois de plus la place au fric mais les études montrent bien que sur des tombés d'oiseaux
en week end , le prélèvement est très important dans les ACCA ou il y a 1 chasseur pour 10 Ha de bois, chez moi dans l'Isère, 50 chasseurs sur 400 Ha de bois,
prélèvement moyen 60 oiseaux, la commune limitrophe 70 chasseurs et 100 bécasses sur 500 Ha, elles se posent, elles sont mortes.

25 mars 2016 16:41

Il faut diminuer le pma et la pression de chasse là ou il ya des grosses concentrations d' oiseaux cela semble le plus logique.
Je sais on va me jeter des pierres mais c' est pas grave :mrgreen:

25 mars 2016 16:43

Pour en finir en ce qui me concerne avec le sujet, il est une évidence que les 2 clubs se tirent la bourre et se préoccupent plus du nombre de leurs adhérents que d'essayer d’appréhender l'effectif Bécasses.
Pour la petite histoire je fais parti du réseau bécassines au sein de la FDC 48, nous sommes associés avec la FDC 15 et depuis peu avec la FDC 12 : une super ambiance conviviale sans aucun enjeu de personne et encore moins financier. Le CICB et son président Mr Patrice FEVRIER y sont associés comme partenaire dans une dynamique plus que positive pour les demoiselles: récolte d'ailes, opérations de baguage avec mesure de certains paramètres :âge, sexe....
Mr FEVRIER ne fait aucun prosélytisme pour son club, y adhère qui le souhaite sans avoir le sentiment d'être pris en "otage" par un système ou autre.
Pour info nous organisons une journée interdépartementale de baguage de Bécassines sourdes le mercredi 30 mars sur notre beau plateau de l'Aubrac.
L'opération se déroule avec des chiens aguerris "à la manœuvre" et des filets horizontaux, si certains sont intéressé et veulent venir voir ce sera avec un grand plaisir que nous vous accueillerons. Ne pas hésiter à me contacter pour plus d'info (si vous avez un APN c'est encore mieux, car nous pourrons en faire profiter aux membres du forum, en ce qui me concerne impossible de prendre une photo car je conduis ma blue...)

25 mars 2016 16:50

Toutes les mesures raisonnés par acteurs de terrain et basées sur des observations ou des études scientifiques sont une bonnes choses.
Baisser le PMA annuel, je n'y suis pas opposé, loin de là. Mais investir aussi dans des moyens de contrôles ce serai une bonne chose. En effet, les bracos en tout genre se régalent et son bien content que nous laissons des oiseaux, eux en profitent bien.....

Mais aussi se battre pour une gestion au niveau de l'aire de répartition et des axes de migration. Ca c'est certainement mis en œuvre mais compliqué par des législations inégales et ne s'arrangera pas avec l'hostilité des chasseurs de chaque pays les uns envers les autres au travers des réseaux sociaux.

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