Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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Ivano
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22 juin 2008 08:51

pétou a écrit :
:wink: Ivano as-tu pensé également que beaucoup de propriétaires de setters anglais font un certain complexe d'infériorité par rapport aux très beaux setters qu'ils ont déjà vu dans une expo dite normale ....en connais-tu beaucoup qui soient prêts à se déplacer, à dépenser pas mal d'argent juste pour participer .....sans aucun espoir de figurer face aux meilleurs élevages français du moment :?: :wink:


;hell;

mais ça ne tient pas debout cette affirmation, ça voudrait dire que la majorité du cheptel est juste capable d'attraper un TB, je ne peu pas croire ça ..........
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pétou
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22 juin 2008 09:02

:?: pourquoi, tu ne peux pas croire ça .... :shock: la nationale c'est le top du top et il n'y a de place que pour les tout meilleurs :sl: tu regarderas dans les résultats le nombre de setters ayant déjà obtenu un CACS, une réserve voir même un IB et qui finiront à l'EXC pour ne pas dire au TB :wink:
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Ivano
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22 juin 2008 09:08

Je suis bien daccord avec toi que la Nationale c'est le top, c'est pour ça quelle doit être représentative du cheptel, mais quand même il y a 5000 chiots qui naissent par ans chez vous :shock: et il n'y aurais au bas mot que "300" chiens capable d'y bien figurer ............
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pétou
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22 juin 2008 09:13

:wink: il doit y en avoir beaucoup plus mais comme l'a expliqué Blue,notre race est beaucoup moins confidentielle que la vôtre qui s'adresse davantage à un public averti et conscient de ce qu'il recherche dans le gordon ce qui n'est peut-être pas toujours le cas pour l'anglais .... :roll:
peut-être aussi que vous arrivez à produire beau et bon dans des souches plus resserrées car moins nombreuses ..... :?: :wink:
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22 juin 2008 09:16

il y en a certainement plus ... mais outre les conditions économiques, il y a une majorité pas mal de chasseurs que ça n'interresse absolument pas les expos fussent elles une Nationnale ...
pour preuve ..j'étais une fois secrétaire de ring à Sorges, dans mon département ou il y a pas mal de SA , il y a eu 18 chiens à la confirmation seule sans présentation à l'expo :sl: pour je ne sais plus 26 ou 28 chien à présenter...
pour info aussi toujours dans le 24 ..160 adhérents au CSA ..et pour nos manifestations genre pré Tan .. c'est presque la BBCie qui était en majorité des participants !!!
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Ivano
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22 juin 2008 09:23

Vu sous cet angle :wink:

Quand je parle de 5000 naissances ce sont les chiffres officiels SCC, le reste ça ne peu concerner la NE vu que les chiens n'auront aucun papier, a part peu être quelqu'un qui veut confirmer a titre initial (la je doute beaucoup)

Chez nous aussi il y a du bon et du moins bon ............ :-?

Vais allez farfouiller du coté des Bretons ........... pour voir :lol:
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22 juin 2008 09:31

Blue a écrit :
pour info aussi toujours dans le 24 ..160 adhérents au CSA ..et pour nos manifestations genre pré Tan .. c'est presque la BBCie qui était en majorité des participants !!!


Ça c'est un boulot remarquable :lol: :lol: tu devrais être médaillée du CSA, :wink: Ca prouve qu'avec un minimum de travail d'information on arrive a motiver les troupes ...... :lol: :lol: :lol:
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22 juin 2008 09:37

Ivano a écrit :
Blue a écrit :
pour info aussi toujours dans le 24 ..160 adhérents au CSA ..et pour nos manifestations genre pré Tan .. c'est presque la BBCie qui était en majorité des participants !!!


Ça c'est un boulot remarquable :lol: :lol: tu devrais être médaillée du CSA, :wink: Ca prouve qu'avec un minimum de travail d'information on arrive a motiver les troupes ...... :lol: :lol: :lol:

je n'ai pas dit ça pour la médaille ... c'est juste une constatation :oops: :oops: Mais c'est clair que ça ne motive pas vraiment un délégué et ceux qui le connaissent savent combien le notre est dynamique !!
ça mis à part voilà...
Pour dire que ce n'est pas le nombre de naissances qui fait la participation .. je dirais même au contraire ...
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Tangor
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22 juin 2008 09:45

160 adhérents pour la Dordogne, c'est presque le triple de la moyenne départementale !
5.200 adhérents, 96 départements : 54 adhérents par département.
 
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Ivano
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22 juin 2008 09:50

Je sais bien que la médaille tu t'en fous (c'etais un clin d'oeil :wink: ) n'empêche que si tout ce boulot (forum, délégué dynamique etc .... ) peu contribuer a la promotion de la race, que du bonheur :lol: :lol: :lol:
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22 juin 2008 10:19

Je crois surtout que pour ce genre de manifestation c'est un problème de communication au moment de l'achat du chiot pour s'inscrire au club, puis présenter son chiot au TAN, puis pour passer à la NE (même si c'est vraiment pas évident de s'imaginer tt seul perdu au milieu des spécialistes) et surtout expliquer à quoi sert la NE.

Donc faire les différentes étapes pour un nouveau propriétaire dans l'ordre.

Communiquer quoi :D
 
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pétou
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22 juin 2008 10:20

:wink: et oui, ce forum est un pur bonheur pour la race car plein de monde avec des visions et des objectifs différents s'y côtoient en toute amitié :D
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bouchiret
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22 juin 2008 11:09

Je pense que ceci démontre tout simplement que le setter anglais est le chien de chasse par excellence dans la mesure ou la majorité des chasseurs l'ont pour compagnon, tous ceux là n'ont que faire de parader sur un ring: ce sont des purs et durs de la chasse et en quelque sorte une récompense pour le club du SA. Ils utilisent le travail des éleveurs de part les sélections à des fins uniquement de chasse.

Combien je vois de setters anglais en montagne ....... et pourtant aucuns ne fréquentent les fields et encore moins les expos bien que tous ces chiens possèdent des papiers.

J'aimerai bien que nos Gordon aient le même statut mais reconnaissons que ce n'est pas le cas d'ailleurs le nombre de setters anglais qui fréquenteront essentiellement les rings sont bien moins nombreux que dans notre race.
Pierre-Marc
 
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22 juin 2008 11:13

Je pense que ta conclusion sur nos anglais est parfaitement exacte .
:wink:
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Ivano
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22 juin 2008 11:22

bouchiret a écrit :
Je pense que ceci démontre tout simplement que le setter anglais est le chien de chasse par excellence dans la mesure ou la majorité des chasseurs l'ont pour compagnon, tous ceux là n'ont que faire de parader sur un ring: ce sont des purs et durs de la chasse et en quelque sorte une récompense pour le club du SA. Ils utilisent le travail des éleveurs de part les sélections à des fins uniquement de chasse.


Pas daccord :wink: , le setter Anglais chien de chasse par excellence OK, pour qu'il courre, qu'il soit endurant en montagne il faut bien que morphologiquement il soit OK (poitrine, angulations, etc ...... ) Ça n'as rien a voir avec le fait de "parader" sur un ring, la NE doit etre quand même la garante de ces conditions non ?
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22 juin 2008 11:44

..c'est un constatation de la réalité Ivano pas de ce qui devrait être ...
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fab
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22 juin 2008 12:04

Blue a écrit :
..c'est un constatation de la réalité Ivano pas de ce qui devrait être ...


Les responsables du CSA en sont bien conscients. Chez le SA la base de la pyramide est extremement large, ce qui est positif, mais il y a un nombre insuffisant d'éléments brillants capables de tirer la race vers le haut :!:
Une analyse du cheptel faite par D. POUJAUD mettait cela en évidence dans une revue du CSA :wink:
 
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22 juin 2008 13:52

fab a écrit :
Blue a écrit :
..c'est un constatation de la réalité Ivano pas de ce qui devrait être ...


Les responsables du CSA en sont bien conscients. Chez le SA la base de la pyramide est extremement large, ce qui est positif, mais il y a un nombre insuffisant d'éléments brillants capables de tirer la race vers le haut :!:
Une analyse du cheptel faite par D. POUJAUD mettait cela en évidence dans une revue du CSA :wink:


Tu confirmes mes pensées :lol: Truffe tu me feras lire cette analyse ? (tu doit bien avoir conserver cette revue ;;s;; )
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bouchiret
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22 juin 2008 14:43

Ivano a écrit :
Ça n'as rien a voir avec le fait de "parader" sur un ring, la NE doit etre quand même la garante de ces conditions non ?


Je n'employais pas le terme de parader dans ce sens mais plutôt pour constater que tous ces chasseurs te diront qu'ils ont autre chose à faire que de passer la journée dans une expo alors un week end........, d'ailleurs ce matin je "promenais" :roll: mes chiennes en montagne, au loin des anglais étaient aussi de sortie :!:
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22 juin 2008 15:01

Et bien moi je suis chasseur aussi (d'ailleurs elle n'est elle pas fermée a cette époque ?) et même si je préfère une partie de chasse a une expo (encore que j'ai toujours passé de bons moments en expo) , je persiste a dire qu'une NE c'est important ............ :sl:
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22 juin 2008 16:11

Ivano a écrit :
d'ailleurs elle n'est elle pas fermée a cette époque ?

Bien sur qui a dit le contraire ? :D :D sur ce je jette l'éponge euh ....... la serviette pour aller me rafraîchir.


Ciao....
Pierre-Marc
 
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22 juin 2008 16:51

je ne suis jamais allé presenter mes chiens a un NE même quand elle etait a 18 km de chez moi . (lorsque j'avais des bleus ) .
et bien pour mes setters , ça risque fort d'etre pareil . j'adore la race mais je ne vais pas aller claquer d'argent pour une expo , pour la simple et bonne raison que ça ne m'interesse pas . je prefere sortir mes chiens sur mes terrains d'entrainements ( d'autant que j'ai la chance de pouvoir les sortir toute l'année en toute legalité ) .
 
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22 juin 2008 18:28

bouchiret a écrit :
Ivano a écrit :
d'ailleurs elle n'est elle pas fermée a cette époque ?

Bien sur qui a dit le contraire ? :D :D sur ce je jette l'éponge euh ....... la serviette pour aller me rafraîchir.
Ciao....

j'en reviens !!! Notre Ivano est une vraie tête de mule !! :wink: :wink:
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22 juin 2008 19:28

Je sais que je suis une tête de mule :wink: et que j'ai des idées bien aretées :lol: :lol:

N'empêche qu'il y a un standard de race qui définit ce que doit être un chien, un setter ce n'est pas qu'une machine a courir, il doit respecter certains "canons" inherant a sa race. La morphologie n'as qu'un but : le mouvement du chien (et la je me réfère a l'excellent ouvrage "Pleins feux sur le setter Gordon" de J. Bliard qui est consacré aux Gordon mais dont la philosophie peu parfaitement s'adapter aux Anglais) je vous encourage a feuilleter ce bouquin ........... :lol:
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Ivano a écrit :
Je sais que je suis une tête de mule :wink: et que j'ai des idées bien aretées :lol: :lol:

N'empêche qu'il y a un standard de race qui définit ce que doit être un chien, un setter ce n'est pas qu'une machine a courir, il doit respecter certains "canons" inhérent a sa race. La morphologie n'as qu'un but : le mouvement du chien (et la je me réfère a l'excellent ouvrage "Pleins feux sur le setter Gordon" de J. Bliard qui est consacré aux Gordon mais dont la philosophie peu parfaitement s'adapter aux Anglais) je vous encourage a feuilleter ce bouquin ........... :lol:


Je m'amuse beaucoup à vous entendre disserter sur les expos depuis un certain temps, mais il y a certaines "vérités" qui méritent toutefois d'êtres expliquées à défaut d'êtres comprises.
En matière de standard, reprenons tout à la base, pour êtres plus sérieux. Ceux (les standards) des chiens britanniques ont été définis à partir de chiens expositionnels par le Kennel Club, car à l'époque où il a fallu les mettre en place, aucun chien de travail ne mettait les pieds en expo.
Pour s'en convaincre, il suffit d'aller faire un tour à la Cruft et de se rendre compte à quoi ressemblent les chiens qui gagnent en expo. Que l'on ne me dise pas que l'on privilégie ici les angulations, ou je ne sais quoi d'autre pour en faire éventuellement des chiens de montagne, comme cela a pu être évoqué précédemment.
Les hommes qui avaient des chiens de chasse quelque soit la race (britannique) ont continué à chasser et la taille, la morphologie et le gabarit de leurs sujets n'ont pas varié d'un pouce, car en l'occurance il chassaient sur les mêmes terrains, devant les mêmes oiseaux et attendaient les mêmes services de leurs compagnons qu'actuellement.
Pour se convaincre de ce principe, il suffit de comparer les tailles des chiens qui gagnaient il y a 50 ou 100 ans et ceux qui gagnent actuellement. J'ai des documents, étant à même d'élaborer un livre sur les setters. En fait, il est facile de comprendre que se sont les expos et surtout les hommes qui ont gravité autour, avec souvent des soucis de lucre, qui ont déformé les races et les ont modifiées à leurs souhaits.
Les chasseurs n'avaient qu'un seul intérêt avoir des chiens qui chassent et travaillent correctement sur le terrain.
Pour apporter du crédit à mes affirmations, je prendrais en exemple le standard du setter anglais (il en va de même de celui du Gordon, du pointer et de l'irlandais), qui au Kennel Club indique pour les mâles une taille de 65 à 68 cm et pour les femelles une taille de 61 à 65 cm. Pensez-vous raisonnablement qu'avec de telles tailles des sujets pourraient gagner le PSS. Le setter club européen s'en est bien sûr aperçu et a redescendu les tailles de + de 5 cm si je ne m'abuse. Idem pour les pointers qui ont descendu de + de 7 cm, je ne parle pas des irlandais, qui sont à l'image.
Seuls les Gordon ont la prétention de pouvoir faire gagner en field des chiens possédant un standard expositionnel. Il y a un post sur ce sujet qui me tient à coeur sur "Passion Setter Gordon". Il n'empêche que nos meilleurs chiens de travail sont tous entre 62 et 64 cm à quelques exceptions près en dessus ou en dessous.
Ici comme ailleurs les chasseurs ont raison, c'est ce qui explique la désaffection des expos, avec des sujets, qui pour la plus part ne pourraient pas figurer correctement à la chasse. Des exceptions existent je l'accorde, j'ai moi-même possédé une chienne qui a été championne d'automne et gagnante de NE, mais je pense que depuis quelques années, à part chez les pointers, nos meilleurs chiens de beauté ne sont pas ceux de travail et vice versa. Il y a donc quelque chose qui ne fonctionne plus dans la cynophilie.
C'est très simple, les hommes qui jugent nos chiens ne sont pas des chasseurs, ou ne chassent pas assez avec leurs chiens, si non la balance serait équilibrée.
Un standard de race doit être interprété en morphologie, comme en travail et je ne pense pas qu'il suffira d'inviter une juge anglaise qui ne sait pas ce qu'est un Gordon qui chasse, pour être gentil, je dirais en France, pour nous donner des leçons de morphologie sur nos chiens de chasse.
N'oublions pas qu'Outre-Manche, les chiens d'expo ne chassent pratiquement jamais. Ils ont des sols en grillage dans leurs chenils, pour ne pas casser leurs soies.
Un vieux juge me disait si un jour tu es indécis entre deux chiens, c'est celui qui t'a fait le plus plaisir à la chasse qu'il faut privilégier. Nous en sommes bien loin, avec nos expos, ou seuls les pointers font faire quelques lacets aux excellents pour attribuer les CACS en NE.
Eux chassent encore avec leurs chiens !
Au sujet du style et j'en terminerai, pour ne pas vous lasser, si un setter anglais de 68 cm ne peut pas être près de terre et donc félin, un Gordon de la même taille, avec un encolure de girafe, telles qu'on les privilégie actuellement en expo ne peut pas chalouper dans son galop, mais est obligatoirement un allure basculante, avec un port de tête souvent en marteau.
En matière de référence, sur le livre de Jacques Bliard, il existe en dernière page, un décomposé de galop, qui a été photographié par José Navarro, grand connaisseur de la race s'il en est. J'étais présent ce jour là sur l'aérodrome de Tarbes. Le chien au galop est TIA de Sotomayor, qui si je ne m'abuse était un fils de Polo et de Mardi, qui ne devait pas toiser plus de 63 cm et qui n'avait pas une encolure de girafe et un parfait galop chaloupant, violent à souhait. je ne pense pas qu'en expo, il ait mérité plus d'un TB.
Excusez-moi d'avoir été aussi long, mais il fallait que cela soit dit !