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juste une question aux internautes, pourquoi,en france,la quasi totalite des champions de travail sont ils lemon.est ce une volonte de selection ou les hasards de la genetique. en italie,il y a plus de liver et de blue voir de tres fonces presque noir . merci pour les reponses . KONDOR

Ce que tu dis n'est pas forcément vrai car beaucoup de champions lémon sont de souche italienne, mais ce qui est sur c'est que la tendance s'est inversé depuis quelques années puisque avant la dominance était blue belton alors que maintenant 53 % des setters qui naissent sont lémons, ce qui est sans doute dû au faut que le gène de la couleur lémon est un gène récessif ce qui explique qu'il ressort même au sein d'une portée faite entre 2 bluebelton alors que l'inverse non

Je pense que tu t'es trompé Co, tu as voulu dire que le gène "lemon" est dominant et du coup le "blue" récessif"

Etché a écrit :

Je pense que tu t'es trompé Co, tu as voulu dire que le gène "lemon" est dominant et du coup le "blue" récessif"

non Etché , Co n'a pas fait d'erreur . si le gene "lemon" est recesif , alors ton chien peut être blue en etant porteur de celui ci , donc en mettant deux chiens blue mais porteur du "gene lemon" ( sans l'exprimer puisque recessif ) tu peux avoir des chiots lemon .
Par contre est ce que ça explique pourquoi il y a tant de lemon , je n'en ai aucune idée . un facteur de mode ? non ? les gens preferent les lemons , donc ils font reproduirent plutot les sujets lemons ???

KONDOR a écrit :

juste une question aux internautes, pourquoi,en france,la quasi totalite des champions de travail sont ils lemon.est ce une volonte de selection ou les hasards de la genetique.
en italie,il y a plus de liver et de blue voir de tres fonces presque noir . merci pour les reponses . KONDOR

C'est bien une question qui a été posée plusieurs fois et pas seulement sur le forum ..
En tout cas c'est évident que les vrais Blue sont en minorité maintenant ...
Comme dit Swoop ....
Le choix des acheteurs de chiots a été aussi plus vers les lemon non ?? les femelles lémon ont elle plus reproduit ..
Je ne sais pas question aussi pour moi..
En tout cas ma préférence reste aux Blue !!!!
Mais si un spécialiste veut bien se pencher sur un élément de réponse ....

Blue a écrit :

[
En tout cas c'est évident que les vrais Blue sont en minorité maintenant ...

....

Question naive : y a t-il des vrais et donc des faux Blue ? et qu'elles sont les différences ?

C'est vrai que sur le livre du setter anglais les lemons apparaissent en très grands nombre...

henri74 a écrit :

Blue a écrit :

[
En tout cas c'est évident que les vrais Blue sont en minorité maintenant ...

....

Question naive : y a t-il des vrais et donc des faux Blue ? et qu'elles sont les différences ?

Les faux blue c'est les tricolores

co a écrit :

Les faux blue c'est les tricolores

et vite!!!!!!

En fait c'est une question vraiment sérieuse car les robes des Blue sont de plus en plus avec de larges tâches bien moins harmonieuses que les Blue d'il y a quelques années ..
Il n'y a qu'à feuilleter les revues et/ ou la base de généalogie ou sont bon nombre de photos anciennes...
Même si on s'attche bien plus au style et aux allures, les robes pour ma part ont leur importance dans l'esthétique pure d'un setter....
Mais c'est un avis tout perso ....

quand j'ai décidé de prendre mon chiot ,j'avais le choix entre un blue et un lemon car il y avait deux portées ,et mon choix c'est porté sur ...un blue.
perso je préfère les blues mais ce n'est que mon avis.
de toute façon que ce soit blue, lemon, où gordon....un setter reste un setter.

christ80 a écrit :

quand j'ai décidé de prendre mon chiot ,j'avais le choix entre un blue et un lemon car il y avait deux portées ,et mon choix c'est porté sur ...un blue.
perso je préfère les blues mais ce n'est que mon avis.
de toute façon que ce soit blue, lemon, où gordon....un setter reste un setter.

Même à poils ras, c'est pareil...un chien d'arrêt reste un chien d'arrêt
Très belle reconnaissance du travail des éleveurs

fab a écrit :

christ80 a écrit :

quand j'ai décidé de prendre mon chiot ,j'avais le choix entre un blue et un lemon car il y avait deux portées ,et mon choix c'est porté sur ...un blue.
perso je préfère les blues mais ce n'est que mon avis.
de toute façon que ce soit blue, lemon, où gordon....un setter reste un setter.

Même à poils ras, c'est pareil...un chien d'arrêt reste un chien d'arrêt
Très belle reconnaissance du travail des éleveurs

tu ronchonnes fab ??

Oui, un peu quand on me dit qu'un gordon et un anglais, c'est la même chose

tout de suite tu tatillones !!! moi je sais la difference , le proprio du gordon a un ecusson sur sa veste , j'ai bon ???

Fab , je n'ai jamais dit qu'un gordon était un setter anglais ,pas plus qu'un setter irlandais était anglais....
ce que je voulais dire c'est qu'un setter reste un setter .nous sommes tous propriétaire de setter et moi perso j'apprécie toutes les sortes de setter.

On peut apprécier les 3 races de setters, mais les différences entre les 3 sont suffisament nettes pour ne pas dire qu'un setter reste un setter

Enfin, on ne va pas polémiquer, c'est sans doute que je n'ai pas compris (je l'espère en tous cas) ce que tu voulais dire

fab a écrit :

Oui, un peu quand on me dit qu'un gordon et un anglais, c'est la même chose

ah ben oui vu comme ça

pas de problème Fab ,je me suis peut-être mal expliquer.

Ces denières années, les trialisants se sont beaucoup servis en élevage de 3 courants de sang :

- la lignée de Fiero
- la lignée de Radentis Gian, Borg avec Sbranco et Espana
- et la lignée de Palaziensis Rambo

Ces chiens étant tous lémons, on s'est retrouvé avec beaucoup de lemons parmi les chiens de tête Et comme c'est les stars qui lancent la mode
Je pense que c'est cyclique et si je me rapelle bien, il y a une quinzaine d'années, à l'époque des lettres M, N, il y avait beaucoup de tricolores

Bonjour,

Fab, juste une petite précision et non des moindres à mon sens c'est que le courant de sang, le plus utilisé c'est dix dernières années, c'est Radentis. Sur Fiero tu trouves Giant en grand père.

Comme la pluspart des Radentis qui ont fait carrière et dont utilisés en repro sont des Lemons, on peut peut être penser qu'il y a un lien de cause a effet. Il est trés courant aujourd'hui de trouver un pédigré français avec au moins un Radentis dessus.

En ce qui concerne Rambo, je crois que sur les portées qu'il a put faire en Europe, il a sortie autant de Blue que de Lémon. Les portées qu'il a fait en France, il me semble de mémoire que les femelles avait une gros courant de sang Radentis. Mais je pense que sur ce dernier point tu es plus au fait que moi.

A trés bientôt

Oui tu as tout à fait raison

Beaucoup de lignées reposent sur le courant de sang Radentis

Mais comme pour les saillies de Rambo en France, si Fiero est Radentis par sa mère, son père Arno est également lémon

Donc ça finit par faire des "lemons"

Je ne sais pas si l'on peut faire une généralité.
Par exemple, sur une portée dont la mère est Lemon (elle-même issue de 2 Lemons dont la génération au-dessus comportait au moins 2 lemons sur 4) avec un mâle Blue Belton (issu d'un père Lemon, Fiero, lui même issu de 2 Lemons, et d'une mère Tricolore issue d'une lignée de Blue Belton), cela donne, sur 8 chiots, au moins 6 chiots Blue Belton ou tricolores et 2 non identifiés.

Jeff a écrit :

Je ne sais pas si l'on peut faire une généralité.
Par exemple, sur une portée dont la mère est Lemon (elle-même issue de 2 Lemons dont la génération au-dessus comportait au moins 2 lemons sur 4) avec un mâle Blue Belton (issu d'un père Lemon, Fiero, lui même issu de 2 Lemons, et d'une mère Tricolore issue d'une lignée de Blue Belton), cela donne, sur 8 chiots, au moins 6 chiots Blue Belton ou tricolores et 2 non identifiés.

Je n'ai pas dit que c'était absolu mais comme pour beaucoup d'autres choses...La loi des grands nombres fait que vu les courants de sang utilisés

Un éleveur est pati faire saillir 2 chiennes lemons (lignées avec beaucoup de lemons) en Italie avec Francini's Rocky pour une et Francini's Jeff pour l'autre résultat aucun lemon dans les 2 portées si on arrête l'analyse là, on pourrait en tirer des conclusions erronnées car dans ces chiots, il y en a qui ont reproduit (beaucoup), et il est ressorti très souvent du lemon même sur des accouplements blue/blue

fab a écrit :

Jeff a écrit :

Je ne sais pas si l'on peut faire une généralité.
Par exemple, sur une portée dont la mère est Lemon (elle-même issue de 2 Lemons dont la génération au-dessus comportait au moins 2 lemons sur 4) avec un mâle Blue Belton (issu d'un père Lemon, Fiero, lui même issu de 2 Lemons, et d'une mère Tricolore issue d'une lignée de Blue Belton), cela donne, sur 8 chiots, au moins 6 chiots Blue Belton ou tricolores et 2 non identifiés.

Je n'ai pas dit que c'était absolu mais comme pour beaucoup d'autres choses...La loi des grands nombres fait que vu les courants de sang utilisés

Un éleveur est pati faire saillir 2 chiennes lemons (lignées avec beaucoup de lemons) en Italie avec Francini's Rocky pour une et Francini's Jeff pour l'autre résultat aucun lemon dans les 2 portées si on arrête l'analyse là, on pourrait en tirer des conclusions erronnées car dans ces chiots, il y en a qui ont reproduit (beaucoup), et il est ressorti très souvent du lemon même sur des accouplements blue/blue

C'était juste un exemple pour montrer qu'il s'agit d'un mystère de plus dans l'élevage, tout comme certaines années semblent être plus propices à la naissance de mâles et d'autres de femelles.
Dans certaines races, comme le labrador, il est possible de faire établir une carte génétiques de couleurs et l'on peut savoir de quelles couleurs les parents sont porteurs afin de se donner plus de chances de produire de telle ou telle.