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13 juin 2022 22:25

Bonjour , ton fusil IDEAL est en excellent état et c'est un modèle qui sort de l'ordinaire, car il possède une incrustation dans la crosse qui est vraiment peu commune et qui était souvent réservé aux express.
Je vais essayer de te trouver quelques renseignements dessus.
Le devant en bois est aussi assez singulier, je n'avais jamais vu une telle finition en son bout .
Les modèles de fusil IDEAL à lunettes ne me plaisent pas trop mais certains en sont très amateurs .

13 juin 2022 22:40

Voilà un modèle comme toi avec une crosse renforcée.

14 juin 2022 13:08

Bonjour
Effectivement c'est le premier idéal que je vois avec ce type de renforts. De plus il est monomatricule ,penses tu qu'il aurait pu avoir un deuxième canon en express?
Sur le canon est noté" fusil l idéal breveté dans tous les pays "
Penses tu que ce soit le modèle colonial ?
Pour se qui est de la longuesse , je pense à une reparation d'époque . Tres belle d'ailleurs, Qu'en penses-tu?
J'ai remarqué une autre particularité, le canon n'est pas noté" fabriqué mécaniquement ".

Cordialement Franck

02 déc. 2022 15:37

Bonjour à tous,
Après 50 ans dans sa housse, je viens de ressortir mon fusil.
Mon parrain me l'a offert quand il s'est arrêté de chasser pour cause de grand age.
Je l'ai utilisé jusque dans les années 70.
Sauriez vous m'aider à le dater? C'est un IDEAL N°1 série 48854.
Je fais des photos.
Cordialement
RL

02 déc. 2022 16:55

Échantillon de photos

02 déc. 2022 20:31

Le N1 IDEAL a été parmi les premiers fabriqués en 1887 et il a été produit jusqu'en 1929.
Vu son N° , il doit dater de 1924
Je te souhaite de faire quelques belles sorties de chasse avec .
Je rappelle aussi de ne jamais laisser un fusil dans une housse, mais de l'entreposer à l'air libre, légèrement huilé et dans un coffre de préférence .

03 déc. 2022 14:45

Grand merci pour cette datation. Je vais pouvoir continuer son histoire.
Cdt
RL

07 avr. 2023 15:56

bonjour à vous.

Donc, voici les photos de mon arme.

En dehors du fait d'être un 2M 301 (?!), le n° de série est le 69759, toutes les autres pièces sont numérotées 9759, sans le 6 devant.
Comme vous pouvez le constater, il est comme neuf, rigoureusement, pas une griffe, pas un coup.

07 avr. 2023 16:11

La suite...

J'ai eu avec un curieux tournevis qui ne doit pas être très courant mais qui doit servir à démonter la crosse.

Vite, Monsieur Dan84, une belle histoire de mon fusil s'il vous plait.

08 avr. 2023 14:36

Merci pour tes photos qui sont de bonnes qualités .
Déjà, je te rassure, car tu es bien propriétaire d'un bel IDEAL sans aucun doute possible, même s'il ne porte pas une identification classée pour un modèle connu de la marque IDEAL.
Le 301 n'a jamais existé . Lors de la troisième numérotation qui a débuté en 1932 , il existe le 302 qui est le premier modèle de base de l'IDEAL .
Il est dit dans les ouvrages sur le fusil IDEAL qu'il est sorti des mécanismes de la manufacture et qui ont été finis par des armuriers certainement locaux.
Ces fusils n'ont pas eu droit à être classés dans les modèles reconnus officiellement, mais il reste néanmoins des fusils de la même qualité et totalement équivalents aux modèles de série.
Pour avoir pratiquement le même, je dirai qu'il ressemble beaucoup au modèle 316 .
Si le N° de série de ton fusil était parmi les modèles reconnus de la marque , on pourrait situer sa fabrication à 1933, mais là, on ne peut pas en être sûr .
Il est en excellent état et si ce n'est la petite différence de sa valeur marchande un peu en dessous des modèles reconnus, il est absolument équivalent en qualité.
J'espère que tu as eu les réponses à tes interrogations.

08 avr. 2023 15:28

Et que veut dire acier spécial ⭐️

08 avr. 2023 15:31

Merci pour cette réponse rapide.

Est-il raisonnable de tirer des 32g ?

08 avr. 2023 17:57

dilaht larat a écrit :
Et que veut dire acier spécial ⭐️

C'est une des particularités de l'IDEAL , d'utiliser de l'acier très haut de gamme qui confère au fusil une durabilité inégalée.
L'autre point fort de l'IDEAL est d'avoir des canons demi bloc montés sur une queue d'aronde brasée.
On peut donc le différencier de l'autre monument qui a été conçu et fabriqué par la manufacture qu'est le ROBUST car lui a son canon assemblé avec une frette soudée à l'étain.
Le ROBUST a été conçu pour avoir un fusil moins cher que l'IDEAL et plus abordable pour le chasseur populaire.
L'IDEAL reste, presque 150 ans après sa naissance , le plus beau et élégant fusil juxtaposé fabriqué en France.
Il reste toujours aussi demandé sur les 5 continents de la mappemonde.
La manufacture de saint Etienne a sorti quelques modèles appelés ROBUST IDEAL .
Celui-là n'est pas un vrai IDEAL car il a les canons frettés comme le ROBUST et de ce fait, il coutait moins cher à la fabrication.

08 avr. 2023 18:08

dilaht larat a écrit :
Merci pour cette réponse rapide.

Est-il raisonnable de tirer des 32g ?

Pour les charges à tirer, c'est surtout la longueur ouverte de la douille vide qu'il faut voir.
Attention, ton IDEAL est chambré à 65 donc tu ne peux pas dépasser des cartouches de 67.5 mn.
Hier j'étais chez mon ami armurier comme moi, Jean Michel DAVID à l'Isle sur la Sorgue et un copain est arrivé avec un très joli petit calibre 16 chambré en 65.
Nous lui avons conseillé de le chambrer en 70, mais dans ce cas, il est obligatoire de le faire de nouveau éprouver au banc d'épreuve.
Pour ton IDEAL , ce serait mieux aussi et cela te permettrait de tirer des 70 et de ce fait de pouvoir tirer des cartouches chargées en 32 gr
La charge normale d'un 16 est de 28 gr et de ce fait en 70 tu passes en 32 gr .
Au moins tu es tranquille et sans souci de te tromper en mettant une 70 dans ton 65 et risquer un gros problème sur ton canon.
Sur mon IDEAL qui est un 316 , je l'ai chambré en 70.

08 avr. 2023 18:27

J’ai mesuré la chambre : 70.
Pour un 12, ce n’est pas non plus une chose rare.

Je vais sans doute passer pour un guignol : qu’est-ce que des canons demi bloc montés sur une queue d'aronde brasée ?

Veux-tu des photos des canons ?

08 avr. 2023 20:43

Tu ne peux pas mesurer la chambre avec précision, car il faut un alésoir de chambre avec une indication de longueur à 65 et 70
J'ai is des photos sur le sujet de mon petit bécassier calibre 16 ou j'ai passé l'alésoir pour le mettre en 70
Pour l'explication du canon demi bloc , tu regardes sur internet et tu comprendras la différence avec des canons frettés.
Je vais voir si je trouve un lien à te donner .

08 avr. 2023 20:55

Voilà l'explication pour le canon demi bloc de l'IDEAL

09 avr. 2023 11:58

Une dernière série de photos.

pour le ranger, je dois mettre le levier d'ouverture en tension. Serait-il prudent de modifier la mallette pour le ranger plus facilement ?

Si tu as quelque chose à ajouter, je serai TOUJOURS preneur d'information sur cette merveille.

merci pour tout cela, déjà.

09 avr. 2023 12:02

Fin (provisoire, j'espère).

Si tu as un jour l'explication de ce 301 (?) et de cet "acier spécial étoile", je suis preneur...

12 avr. 2023 09:24

Ton IDEAL est vraiment en parfait état, pour pas dire presque neuf.
La valise demanderait à être légèrement modifiée pour que la clef ne doive pas être comprimée en étant dans la valise.
Rien de bien grave, mais un ressort ne doit pas rester en tension trop longtemps.
Donc si tu ne te sers de la valise que pour le transport , ce n'est pas grave, mais si tu laisses ton fusil dans la valise en permanence, c'est plus gênant.
J'ai vu que la plaque de couche est différente des fusils IDEAL donc , soit elle a été changée , soit cela prouve que ce n'est pas un modèle reconnu par la marque.
J'espère que tu te sers de ce fusil, car un IDEAL doit sortir à la chasse. C'est un monument de l'histoire de l'armurerie en France et il est d'une élégance inégalée pour un fusil français
Les fusils IDEAL modernes ont une particularité , c'est qu'ils ont tous la double gâchette.
Je pense que le tien doit aussi l'avoir, mais comme ça je ne peux pas te l'affirmer.
Tes canons sont en parfait état, le mien est un peu piqué sur un tube

12 avr. 2023 09:42

Bonjour, j'ai eu avec une plaque de couche en corne, avec deux visses, que l'on voit sur une photo, avec le drôle, mais authentique tournevis Manufrance....

12 avr. 2023 18:35

Bonjour Dan84, bonjour à ceux qui ont la patience de suivre.

Je voulais partager avec vous un petit moment de gentillesse et de savoir que j'ai reçu ces 3 dernières heures...

De passage chez mon armurier et grâce à un coefficient chance très élevé, un de ses anciens employés, retraité maintenant était présent. Ce Monsieur qui a près de 90 ans avait travaillé à Saint-Étienne chez différents armuriers, canonniers et même un temps chez Manufrance avant de revenir par chez nous.

Il a examiné la bête. Il m'a confirmé qu'il était rigoureusement neuf et avait tiré au plus, une boîte de cartouches. Pour ce qui est du n° impaire (301), c'était une habitude lorsque l'arme était une commande spéciale d'Idéal et que les canons étaient fait ou fini par un canonnier extérieur (Heurtier, Breuil, Maisonnial, Bergeron, Philippon, Constant, Piat, etc.). Ces fusils "spéciaux" étaient vendus sans marque distinctive, hors du numéro impair car Manufrance refusait que les artisans, fussent-ils prestigieux n'apparaissent sur leurs fusils. De plus, nombre de canonniers, et même d'armuriers ne jugeaient pas utile de disposer d'une marque déposée à l'époque. Il en était de même pour les graveurs qui avaient interdiction de signer leurs œuvres. Il en a vue passé une vingtaine au cours de sa vie d'ouvrier qualifié puis responsable d'atelier en armurerie. Son explication sur la rareté de ces armes dans le commerce d'occasion :

- " On ne se sépare pas d'une arme parfaite et une arme parfaite ne s'use pas si elle est respectée et entretenue correctement !"

Regarde bien les marquages sur les canons de mon fusil, on voit en haut à droite deux canons croisés, un petit cercle au centre et une flèche verticale. On peut voir aussi
M O F au centre. Cela signifie que l’artisan ayant fait ces canons était mof (Meilleur Ouvrier de France). On retrouve cette contremarque à partir de fin 1924 sur certains canons et armes fait à Saint-Étienne et pas seulement chez Manufrance. De plus, et selon la mémoire du vieux Monsieur, l'acier Hercule étant la propriété de la Manu, lorsque que les canons venaient d'ailleurs, ils n'y avaient plus droit et cela devenait "acier spécial" qui DEVAIT correspondre, au moins en qualité, au Hercule selon la classification suivante : acier spécial = Hercule 2 palmes, acier spécial 1 étoile = hercule 3 palmes, acier spécial 2 étoiles = Hercule 4 palmes et acier spécial 3 étoiles = Hercule 5 palmes. Ce qui est d'une certaine logique car l'option canons demi-bloc n'était disponible qu'à partir de Hercule 2 palmes (lu dans tes documents).

Je ne sais ce qui tient de l'histoire, de la mémoire du vieil ouvrier (toujours en salopette bleue, incroyable !) ou de la légende qu'il voulait me donner mais je viens de passer un après-midi passionnant avec un monument de savoir...

12 avr. 2023 19:43

Actuellement sur Naturabuy

https://www.naturabuy.fr/FUSIL-DE-CHASS ... 55869.html

N°2 313
Acier spécial ⭐️⭐️⭐️

14 avr. 2023 20:41

Merci pour ces informations précises d'un ancien qui a vécu les grandes années de l'armurerie stéphanoise.

13 oct. 2023 12:00

Bonjour,
je viens de passer du temps à lire ces posts sur l'Idéal, bravo à tous les contributeurs, c'est très intéressant. Sauriez vous où trouver des pièces détachées pour ces fusils ?
Cordialement

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Le fusil IDEAL

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