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Si savoir choisir son chien dans une race, avec peut être une chance d'avoir un chien normalement précoce et efficace devient une affaire de spécialiste, alors c'est mal barré pour la race !
je ne suis pas un pro, pas un spécialiste, alors des fois quand je souhaite acheter un nouveau compagnon, je fais confiance à la généalogie ....mon dernier a tout ce qu'il faut, chit sur GS ( bécasse !! ), montagne, printemps....et à 2 ans et demi, ça courre super bien mais aucune action solide sur bécasse...malgré des conditions de sortie très favorables !!.faut laisser murir...OK...j'ai 4 chiens, je peux me le permettre....j'ai bien attendu 3/4 ans pour le précédent.....mais je me mets à la place du gars, qui n'est pas un spécialiste de la race, qui fait confiance à un éleveur pro de bon renom, qui fait confiance à un dresseur reconnu, tout ça pour s'entendre dire " votre chien doit murir" ( voir raconté en off, les setters, ça devient difficile ...)....le gars se prépare à 1 ou 2 saisons à promener son setter ....que l'on lui avait vendu comme étant la perle des perles, descendant des plus grands champions ...je ne doute pas qu'il y ai des setters précoces....mais cette précocité devrait être la norme !! elle l'est dans d'autres races !! pourquoi il y en a tant qui ne le sont pas , même parmi les plus grandes lignées ?

En 2018 j'ai présenté Nykos dans une grande manifestation d'exposition à TRETS dans le 13 .
Le juge m'avait fait des éloges de Nykos en le classant premier excellent .
Il m'a aussi dit que pour le moment , son jeune âge l'empéchait de le selectionner pour l'aprés midi et le CAC mais il m'a encouragé à le représenter avec une année de plus pour qu'il ait un coffre plus ouvert. Il avait insisté sur la beauté de sa tête avec des belles babines de setters. Il le voyait très beau et prometeur.
Tout ça pour dire qu'il y avait un gars qui presentait un mâle setter qui mesurait 53 cm ! En discutant avec son propriétaire, il m'a expliqué qu'il était venu avec le faible espoir d'obtenir juste un TB dans le but de pouvoir le faire classer étalon classé 4 .il était déjà classé champion de travail et il était mené en concours travail par un très grand nom du setter que je ne nomerai pas.
Ce chien avait aussi un museau pointu comme on en voit trop souvent...bref, il était super bon en travail mais vraiment pas beau...loin de là !
J'ai vu le chien passer devant le juge, il ne savait pas marcher au pied et le propriétaire est sorti avec un grand sourire...il avait obtenu un excellent !
Ce genre de chien devient quelque fois reproducteur avec des papiers qui sont bons mais il ne faut pas trop chercher à comprendre comment il a obtenu un excellent en beauté alors qu'il était loin de la grandeur minimum et des standarts de beauré minimum.
Pas étonnant que certains setters ne soient pas beaux car la classe travail prime sur la classe beauté .
A l'opposé, j'ai vu des setters très grands et très beaux, avec des soies magnifiques . Ces chiens là n'arrivent pas à se classer en travail mais sont quand même des reproducteurs. Certains se fouttent que le chien chasse , du moment qu'il est super beau.
J'ai un copain qui adorent les setters gordon. il avait eu un mâle magnifique en beauté et Hervé Demaitre n'était jamais arrivé à le classer en travail , même pas un TB .
Il a repris une femmelle setter gordon qui est aussi vraiment très belle et elle gagne tout en beauté. Elle ne dépasse pas 30 m et n'a jamais arrêté une bécasse .
Nous on aime les chiens qui chassent grands et qui travaillent bien les oiseaux mais c'est quand même appréciable d'avoir un chien qui soit au standart de beauté .
Comme le dit Pierre , pour avoir un très bons labrador de rapport capable de chasser au marais , il faut vraiment choisir dans des élevages de travail Pareil pour les springers et les cokers.
Il faut vraiment être vigilant quand on veut faire l'acquisition d'un chiot . Je suis vraiment convaincu que le choix des parents mais aussi des ancètres est primordial.

Daniel,
Je crois que côté beauté, nous avons tous le très mauvais exemple des irlandais, qui normalement sont des chiens de travail exceptionnel, et qui suite à la mode, est devenu un chien de canapé durant des décennies.
Quelle ténacité a-t-il fallu aux vrais amoureux de cette race, pour en refaire aujourd’hui, une race de travail

Dans certains grands élevages ou il y a beaucoup de chiennent porteuses, on voit des saillies avec des mâles qui ont une belle cotasion qui sont 4 , voir même 5 ou 6 et on entends le discourt qui consiste à dire que la femelle n'est qu'un ventre à fabriquer des chiots et que seul les qualités de l'étalon seront fixées.
Ce discout me gêne et je pense moi que la femelle porteuse doit aussi avoir des qualités de travail avec aussi un minimum de beauté.
Chacun fait bien comme il veut en chosissant une portée plutôt qu'une autre mais le nom de l'elevage ne fait pas tout. On ne peut pas faire naître autant de chiots en ayant que des reproducteurs de grandes qualités.
Forcement certaines faiblesses ressortent sur le terrain avec des sujets qui sont plus laborieux à demarrer.

Le buisness des portées a toujours existé et existera toujours …à 1200 balles un chiot femelle on comprends mieux .
Des parents trialers et titrés ne garantissent rien du tout , ça limite le facteur chance, ca rassure le chasseur/acheteur et c’est sans aucun doute un excellent argument de vente pour l’éleveur .
En parlant que de mon cas la chienne dont les parents sont les plus titrés avec un pedigree à vous faire pâlir a commencé à chasser à plus de deux ans à force d’acharnement et de patience .
Il ne faut pas faire de généralité mais s’interroger à juste raison sur Ce phénomène de non précocité récurrent, sur la qualité des setters produits et sur les vendeurs de rêves

Pierre, et si je me trompe pas celle qui est aujourd'hui à la plus performante provient d'un éleveur non professionnel mais qui choisis avec soin ses portées, et surtout dans l'optique de les faire chasser sans penser au concours
Cela me conforte dans mon idée qui est de choisir de préférence des chiens chez des chasseurs qu'il soient professionnel du chien ou pas, mais qui soit plus dans l'optique chasse que concours.

Marc a écrit :

Pierre, et si je me trompe pas celle qui est aujourd'hui à la plus performante provient d'un éleveur non professionnel mais qui choisis avec soin ses portées, et surtout dans l'optique de les faire chasser sans penser au concours
Cela me conforte dans mon idée qui est de choisir de préférence des chiens chez des chasseurs qu'il soient professionnel du chien ou pas, mais qui soit plus dans l'optique chasse que concours.

Aghja est et a été une grande chienne, elle prends de l’âge c’est certain mais quelle chienne ….Arko le sans papier , mon premier setter sans origine déclarée fut lui aussi un chien de haut vol et comme tu le dis Punta est encore au-dessus du lot.
Comme la perfection n’existe pas , elle a ses défauts …un rapport plus que perfectible et une tendance à partir trop loin, mais tu l’as vu quand un bon chien trouve deux oiseaux elle en trouve le triple .
Elle vient de l’élevage amateur et familial que tu m’avais conseillé, elle est sans contexte la meilleur de toutes .

[quote="pierre2a"]L
Des parents trialers et titrés ne garantissent rien du tout ,

Et encore !!!!! combien d'élevages font travailler la chienne avant la " mise en production " de chiot ???? combien de chiennes ne font que amener leurs origines sans avoir fait preuve de quoique ce soit en travail ?????

[quote="dan84"]Dans certains grands élevages ou il y a beaucoup de chiennent porteuses, on voit des saillies avec des mâles qui ont une belle cotasion qui sont 4 , voir même 5 ou 6 et on entends le discourt qui consiste à dire que la femelle n'est qu'un ventre à fabriquer des chiots et que seul les qualités de l'étalon seront fixées.


Mais c'est tellement vrai .......bien malheureusement le setter se vend très bien ....pour l'instant !!!

Il y a aussi un autre problème, c'est le côut financier pour faire un champion de travail et le retour sur investissement qui se fait mieux avec les mâles que sur les femelles.
Certains préfèrent avoir des femelles au chenil qui portent plutôt que de les avoir en concours pour en faire des championnes.
Je peux comprendre tout ça et ça me renforce sur le choix de garder un chiot d'une très bonne femelle de chasse avec aussi de très bonnes origines et une très bon mâle qui sort souvent sur le terrain et qui tient une journée complète à la chasse. Pareil pour les origines du mâle qui sont aussi exceptionnelle;
On verra bien si les chiots seront précoces ou pas ???
Tant qu'on a pas essayé , on ne le saura pas.

Dan,
du coté des chiens qui ne boivent pas de l'eau, le Boss m'a dit " Pierre, prenez toujours un chiot chez quelqu'un qui chasse..." . toujours est il que la portée qu'il m'avait recommandé, celle qui a produit, entre autre Eden de la Chapelle d'A....m'a donné le plus formidable chien de chasse , un monstre sur bécasse, très tôt.....le naisseur, fou de bécasse, avait tout de l'amateur passionné et je n'aurais jamais du m'écarter de ce style d'éleveur....en tout cas concernant le setter.Encore faut il les connaitre ......

Pour une fois je vais citer un nom......mille merci M.MARIEL

Je vais vous dire ce que j'en pense. La mode de faire reproduire les chiens qui réussissent en concours amène à un appauvrissement génétique. Longtemps avec un consanguinité assez serrée qui certes fixe les qualités, mais aussi les défauts.
En concours, si tu n'es pas pro, dur d'exister et si en plus ton chien n'a pas le bon affixe encore plus dur... Je vous laisse imaginer celui sans affixe..........................
Une petite histoire pour vous faire comprendre mon ressentit. (en sachant que j'ai présenté mes gordons, puis mes Irlandaises en concours). J'étais en Andalousie, je sors H avec un péones d'un grand nom.
Après une première journée avec ses chiens, il m'amène le lendemain dans une finca pour entrainer en GQ. Sont présent s un Français et un Italien. On lâche des chiens de leur camion en couple.
Puis ils me demande de lâcher H sur un autre parcours, stupéfaction, du coup on le relâche en couple!!!! Résultat l'Italien me demande les origines et me dit "si j'ai eu une chienne en chaleur on le mettait dessus...
Pendant que nous cassons la croûte le Francais me dit, ton chien dommage qu'il chasse, mais je te le prend dans le camion, je règle ses lacets et on le classe l'an prochain. Car là il si l'Ital avait fait la saillie, a la sortie le Père c'était pas ton chien.... Vive l'arrivée de l'ADN!
Bref, la cynophilie c'est un panier de crabe. Et ils font comme ils veulent pour soit disant améliorer la race.... Faite moi rire, le setter anglais était un grand chien, comme les gordons d'ailleurs. Pour gagné ils en font des rase moquette.
Bon j'arrête là, une tisane et au lit...
A critiquer comme ça la patronne va m'engueuler...

punaise….j’oubliais les lignées bécassières c’est celles qui font le plus vendre !!!
Rigolons un peu ça fait du bien, en attendant trouver un chien qui puisse sortir du lot devient difficile …sinon je connais un endroit où tous les chasseurs sont excellents et leurs chiens intergalactiques….au bar du village d’à côté !

tu déconnes.....il ne me viendrait jamais a l'esprit de vanter mes chiens comme mes qualités de tireur dans un bar....non, je suis honnete ......il est ou ton bar, j'ai un peu soif ......

Pierre le girondin, je te rassure le bar de Pierre le Corse c'est très sympa, sans parler de l'ambiance car bien évidemment c'est aussi un repère de chasseurs

Pierre-33 a écrit :

tu déconnes.....il ne me viendrait jamais a l'esprit de vanter mes chiens comme mes qualités de tireur dans un bar....non, je suis honnete ......il est ou ton bar, j'ai un peu soif ......

Haaa , c'est le bar de l'arrêt mais nous aussi sur le forum on a le notre.

Bonsoir
Je suis tout à fait d’accord avec ce qui vient d’être écrit.
Comme je l’avais écrit avant de posséder des setters j’avais des korthals avec lesquels j’ai fait un peu de compétition.
J’ai tellement été déçu du peu d’intérêt que les juges portent aux amateurs que j’ai arrêté.
Effectivement si tu n’es pas pro tu n’as que très peu de chances de te classer.
Maintenant en ce qui concerne les amateurs et la bécasse en particulier, il me semble qu’il y a un problème qui se nomme jalousie.
La personne qui possède une bonne chienne ou un bon chien à la bécasse, rechigne à le faire reproduire de peur de transmettre les qualités de son ou sa chienne à un où une autre.
Mes premiers setters venaient d’élevage familiaux qui faisaient des chiens chasseurs ensemble et je ne m’en plaignais pas.
J’ai voulu suite à des conseils d’une personne effectuant des concours prendre des chiens issus de lignées reconnues, maintenant je me rends compte que ces derniers sont des « machines » fragiles.
Et comme je l’ai également écrit attendre 4 ans c’est long et lasse au bout du compte peu d’années à chasser avec ce chien.

Si votre chienne semble plus intéressée par la course, c’est peut-être parce qu’elle suit son instinct de poursuite. Cela peut être normal, mais il est important de canaliser cette énergie vers la chasse proprement dite.
Je me souviens qu'il y a de cela une semaine, j'ai aussi vu un message similaire sur xxxxxxx où le monsieur se plaignait aussi. Mais dans son cas, il semble qu'en plus de la course, son chien est aussi violent, de quoi effrayer le voisinage. Il cherchait une explication possible avant de prendre une décision. Certains lui faisaient comprendre que cela peut être du à l'environnement antérieur de son chien.
Peut-être que vous avez besoin d'entrainer davantage votre chien.

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tu entends quoi par " chien violent"?????chien mordeur ou excessivement coureur /chasseur ???