Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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bouchiret
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Différences entre setter Anglais et Gordon

19 mai 2007 07:08

J'ai chassé il y a bien longtemps avec le setter anglais de mon père , une lemon, c'était mon 1er permis de chasse, mais cette anglaise était accompagnée d'un Gordon qui finira par avoir ma préférence peut être pour me démarquer ? (Pas de papiers pour ces 2 chiens)

J'étais loin de m'interroger sur les critères de mon choix, aussi pourriez vous me dire quels sont les traits marquants de vos anglais qui feront que le dressage sera abordé differemment sous peine d'erreurs.

De mes souvenirs lointains..... mon anglaise avait une souplesse aussi bien à la maison qu'à la chasse, tout en finesse sans donner l'impression de forcer. A l'inverse mon Gordon ne tournait pas autour du pot et se poser moins de question sur le terrain. Plus "viandard". Ce sera le caractère qui à l'époque déterminera mon choix.

Mais de jours après avoir quitté le milieu obscur de la chasse à tout va pour connaître une chasse plus sportive et "éthique" c'est l'approche du du chien qui m'interesse.

Alors vos anglais ? Plus sensible, à manier avec douceur, des erreurs à ne pas faire, y a t il des traits caractéristiques ? Toujours des arrêts couchés ?

Coté Gordon et sur la lignée que jai la chance d'utiliser grace à A. Dampérat ce sont des chiens à manier en douceur alors que sur le terrain c'est un comportement plus fort dont ils font preuve, j'ai toujours retrouvé ce coté " je monte à la viande au plus près" avec quelque fois le pas de trop bien sur.

Une chose apprise l'est elle pour la "vie" ?

Beaucoup de curiosité donc.... au cas ou je changerai de couleur ! :wink:
Pierre-Marc
 
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little setter
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19 mai 2007 07:40

Bonjour, sujet tres interessant ,pierre marc!!

Je laisserai les settermens repondre n'ayant pas assez de recul avec bounty ..

Simplement, malgré que bounty soit un male il faut que j'intervienne en finesse et que je trouve des subtervuges pour arriver a mes fins car bounty apprends et enregistre vite ...
A++ :se:
Commencer un dressage c'est facile,la difficulté est d'arriver au bout
 
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bouchiret
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19 mai 2007 07:48

Tout chiot les arrêts sont ils déjà caractéristiques de la race ? félin, couché ?
Pierre-Marc
 
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19 mai 2007 08:50

pour alaska tout petit les arrets ont ete tres felins , ,pour uki que j'ai eu a 3 ans ,les arrets et prises d'emanation ne le sont pas du tout ...
pour ce qui est du caractere uki est un tete de lard ,ou on peux aller franchement au niveau obeissance ...et etre plus dur au niveau des punitions .pour alaska ,il est tres sensible la moindre reprimande de la voix est tres efficace voir meme trop , un simple "Hééé " lançé a l'envole d'une caille alors que je croyais qu'il allait la saisir l'a ammené a presque blinker sur la caille de l'entrainement suivant ...
alaska ,en plus du fait que je sois novice est un chien qui a des idées tres embrouillées , il est tres jeune dans sa tete ...mais a force de travail le resultat commence a prendre la bonne direction ..alaska est un chien qui se pose beaucoup de question et son desinteret pour les perdrix et faisans jusqu'au mois de decembre n'a pas permis de le travailler comme il fallais quand il y avais des oiseaux , puis la penurie de decembre l'a amener a s'interresser exclisivement aux piafs ...par contre c'es tun chien intelligent qui comprends bien qu'en c'est expliquer correctement ,mais il ne pardonne aucune erreur dans ce domaine , un ordre donné au mauvais moment le destabilise beaucoup il il faut tres vite y revenir et en douceur sous peine de regression immediate ...pour uki (mais il est plus vieux ) les erreurs de conduite passe sans soucis , mais il teste l'autorité tout le temps , mais il n'avais jamais ete travailler dans ce sens a sa decharge ...
voila mon humble experience sur le caractere des setters anglais ...
 
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little setter
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19 mai 2007 09:08

rebonjour pierre marc ,j'ai mis des photos de bounty sur le site (bounty a l'entrainement) tu peux constaté l'evolution de son style arret semi couché puis arret félin,
j'ai pus constater l'evolution de mon chien au fur et a mesure des oiseaux en fait bounty a remarquer que lorsqu'il se se couché plus fort et rampais comme un félin il pouvait "accroché" les oiseaux (je l'ai vu tester cette approche lors d'une sortie et réessayer aux suivantes)
voila A++ :se:
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truffe
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19 mai 2007 09:25

sujet très intéressant Pierre Marc :wink:
je vais, évidemment, parler de mon cas perso.
Truffe : assez sensible niveau caractère, alors qu' on la pensait très dure, son éleveur y compris :-? qques déboires de blinkage sur oiseaux lâchés, qu'un pro a réussi à faire passer. pas très styliste, arrêt juste fléchi
Vuelta : indépendante, dure en caractère! très chasseuse et viandarde. fait la timide mais en profite par derrière :-? Très styliste et rasante
niveau dressage, rien n'est jamais acquis, tout est souvent à rabâcher. un dresseur que je connais me dit que les anglais "sont de vrais véroles".
un autre, vrai spécialiste de l'anglais, me dit qu'ils les trouve de plus en plus "timides et sensibles".
je n'ai jamais eu d'anglais "précoce". mon père a toujours été habitué aux pointers, il a pété souvent un câble lors de l'arrivée de son premier setter.
avec l'anglais, il faut toujours avoir "une main de fer dans un gant de velours". + facile à dire qu'à appliquer...
 
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bouchiret
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19 mai 2007 09:35

La sensibilité: à écouter en Field mais aussi certains chasseurs c'est souvent "il ou elle est un peu sensible". Il me semble qu'il y a moins de remontées d'émanations à l'inverse des Gordon qui serrent de près le gibier avec parfois des soucis pour trouver la bonne distance.

héridité ou conséquence du dressage ?
Pierre-Marc
 
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19 mai 2007 09:48

effectivement, beaucoup d'anglais sont "prudents".
j'espère que ce n'est qu'une conséquence du dressage :-?
 
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19 mai 2007 09:55

J'ai aussi entendu de la part de setterman: "Plus un setter est styliste et plus celui ci sera sensible sur les émanations"

Peut on y porter un vrai crédit ?
Pierre-Marc
 
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19 mai 2007 09:55

Vuelta, elle, "serre et monte au + près de la viande", quelquefois avec des déboires. mais, c'est un choix, je ne l'ai pas travaillée jusqu'à présent, j'ai fait totalement l'inverse de l'éducation de Truffe.
elle part en dressage bientôt, je verrai le résultat :sl:
 
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19 mai 2007 09:58

j'ai eu un mâle très styliste (parti trop tôt d'un cancer :cry: ), effectivement il était très sensible sur les émanations. mais mon père lui avait aussi montré beaucoup trop d'oiseaux :-? alors... :sl:
 
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19 mai 2007 09:59

La position de l'arrêt dépend du gibier. pour ma part, Sally arrête couché les perdrix (elle n'en a pas vu beaucoup) et les lagopèdes. Pour les bécasses et les coqs c'est debout mais semi-fléchi. Quand au dressge, il a fallut aussi beaucoup de souplesse et de complicité, la SEF a été apprise tardivement vers 3 ans, et ce n'est jamais acquis. Tous les ans il faut revenir à certains principes de base....Le naturel reprend vite le dessus parfois, mais c'est signe que le dressage n'a pas trop "abimé". Quand à la quête, elle s'est raccourcie au fil des années, peut-être pour s'économiser, car elle a beaucoup chasser.
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19 mai 2007 10:03

J'ai constaté que les jeunes setters montent vite à la viande alors qu'en vieillissant ils deviennent de plus en plus prudents et font ce qu'on pourrait appeler des "pré-arrêts" plus ou moins brefs . Avez-vous fait cette contatation ?
 
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19 mai 2007 10:04

uki lui arrete l'oiseau et ne marque pas d'arret sur place chaude , il est lui aussi tres viandard ,alaska quand a lui est plus sensible de nez que uki ...mais peut etre s'interre t il a des odeurs que uki delaisse pour aller plus vite grace a son experience !!!sur faisan alaska montre beaucoup de prudence ,a l'entrainement avec tangor et doudou il a longé une haie en coulant prudement car le coq piatait devant mais il n'a jamais remonté l'emanation assez vite pour le bloquer et jen'ai pas reussi a le faire avancer plus vite meme en l'encourageant de la voix (mais je ne suis pas trop intervenu pour eviter une connerie de ma part) mais il n'en ai qu'a ses debuts ..il n'y a que quand il a cru qe c'etait parti (envole de palombes )qu'il est passé a la haie d'apres et qu'il a tapé dans le coq ...
 
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19 mai 2007 10:14

Pas assez d'expérience pour tirer des conclusions sur les races. Le rôle du patron est tellement important que je ne sais pas. J'ai chassé avec des gordons et des anglais, et ne n'ai pas d'avis...
Il me semble que les gordons sont plus calmes.
Le seul fait dont je sois sûr, c'est que les gordons sont trop sombres et qu'ils sont difficiles à voir dans le sale. Je pense que c'est la raison pour laquelle on voit de plsus en plus d'anglais clairs.
 
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bouchiret
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19 mai 2007 10:20

Dom74 a écrit :
La position de l'arrêt dépend du gibier. pour ma part, Sally arrête couché les perdrix (elle n'en a pas vu beaucoup) et les lagopèdes. Pour les bécasses et les coqs c'est debout mais semi-fléchi.


En effet suivant la végétation j'ai moi aussi avec les Gordon des arrêts bien différents, fléchis, couchés au printemps surtout si c'est ras par contre en montagne 'perdrix, coq ou bécasse c'est debout.
Pierre-Marc
 
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19 mai 2007 10:21

je ne suis pas d'accord avec toi Tangor :sl: tu n'es pas le seul à dire que les chiens sombres se voient moins au bois :wink:
pour moi, une tâche noire que je distingue dans un taillis me saute aux yeux de suite...
 
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19 mai 2007 10:30

Cette année j'ai marché sur la Gordon ! Elle était à l'arrêt sous un tronc couché plein de lierre et j'essayais de passer sur le tronc pour voir où étaient les chiens, puisque je n'entendais plus les cloches. Bien entendu le tout dans un sous-bois au fond d'une vallée.

Une photo de mon album 2005-2006 avec le commentaire que j'avais mis à l'époque :
Dans le sale. Je crois que devant Tangor il y a Orphée (Gordon). D'où l'intérêt des chiens clairs... Je suis parti chercher une bécasse tombée que les chiens ont trouvée.
Image
 
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19 mai 2007 10:31

truffe a écrit :
pour moi, une tâche noire que je distingue dans un taillis me saute aux yeux de suite...

alors avec une tache blanche .... :roll: :mrgreen: :mrgreen:
 
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19 mai 2007 10:37

:wink: Tu ne me feras pas changer d'avis Tangor, j'aime les chiens sombres...
 
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19 mai 2007 10:39

ça c'est uen histoire de gout et ça ne se discute pas !!!!c'est le mini du respect ...
 
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Matlesolognot
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19 mai 2007 12:25

J' ai la chance de pouvoir chasser avec les deux races Anglais et gordon.
La première différence que j'ai remarqué (je parle uniquement dans le cas de mes chiens) c'est que le gordon a tendance à être moins faux arrêteur que l' anglais. Par contre il est beaucoup moins rapide et moins félin que l'Anglais. Dans les chiens que je possède , on retrouve des origines travail de chaque côté, mais je constate que mon gordon à une quête plus courte que l'anglais. Au niveau endurance mon gordon reste éfficace toute une journée au contraire de l'anglais qui lui baisse de régime dans l'après-midi. Question caractère je pense que ce n'est pas une question de race il ya des sujets sensible et forts aussi bien chez l'anglais que chez le gordon.
Mon point de vue PERSONNEL: J'obtiens de meilleurs résultats au niveau chasse avec mon gordon, mais ma préférence va à l'anglais qui lui est beaucoup plus spectaculaire dans sa façon de chasser.
 
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19 mai 2007 13:43

Matlesolognot a écrit :
il ya des sujets sensible et forts aussi bien chez l'anglais que chez le gordon.
Mon point de vue PERSONNEL: J'obtiens de meilleurs résultats au niveau chasse avec mon gordon, mais ma préférence va à l'anglais qui lui est beaucoup plus spectaculaire dans sa façon de chasser.

Quand je parlai sensibilté je pensais plutôt sensibilité nez avec des pauses d'arrêts plus nombreuses.

Comme quoi nos atomes crochus diffèrent: j'apprécie par rapport aux anglais plutôt ses prises de risques et ses arrêts plus violents bien que cet aspect félin soit du plus bel effet si cela se termine par cet arrêt fléchi caractéristique.
Pierre-Marc
 
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19 mai 2007 14:15

D'accord avec les arrêts plus violents. Plus de prise de risque ? Je ne sais pas... Et l'efficacité à la chasse ? Ils sont tellement proches qu'il faudrait en avoir vu des centaines pour ressortir quelque chose !
 
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Matlesolognot
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19 mai 2007 17:53

Je vous fait partager uniquement mon expérience avec MES chiens; je ne me permettrait surtout pas d'avoir la prétention d'avoir un avis général sur la question; Comme tu le dis Tangor, et là tu as entièrement raison , il faudrait en avoir vu bon nombre avant de pouvoir juger :wink: