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Chassant la mordorée depuis pas mal d'années, je constate que les oiseaux deviennent de plus en plus difficile à bloquer par nos compagnons, et donc par là même difficile a prélever, la cause étant bien évidemment la pression de chasse.
C'est du moins la certitude que j'avais comme pas mal d'entre nous jusqu'à ces jours derniers.
Dernièrement j'ai été invité à une partie de chasse ou j'ai vu évoluer de bons chiens et notamment 2 très bons chiens.
A mon grand étonnement, ces deux setters ont bloqués ferme deux oiseaux qui nous étaient parti dans les pieds pour la première et sur une troisième relève pour la seconde. Ceci sans avoir laissé le temps aux oiseaux de se "refroidir".
Je suis donc rentré chez moi, et je me suis à cogiter, pour arriver à la déduction suivante; il n'y as pas de bécasses piéteuses, mais seulement des chiens qui font mal leur boulot.
En clair, un arrêt à l'odeur ne bloque pas un oiseau, d'où des arrêts de loin donc bécasse piéteuse etc. ....
Donc partant de ce principe, je constate que mon chien ne chasse pas bien, car ce que je prenais pour de la prudence, n'est en fait qu'un défaut.
Je me renseigne sur ce défaut, et je constate que les grands du dressage le connaisse très bien comme "arrêt sue place chaude" et vont même jusqu'à dire que l'anglais est un spécialiste, et de plus qu'il y a des lignés sont atteintes de cette tare héréditaire !
Je me retrouve avec un dilemme sur le dos, car je suis en passe de faire saillir ma protégée par un grand de notre monde cynégétique .........
Je ne sais pas trop quoi faire, et j'en suis à penser que faire reproduire cette chienne est une connerie, car pour faire une lignée de faux arrêteurs, non merci !
Au plaisir de vous lire.
cordialement
onclhub

onclehub a écrit :

Chassant la mordorée depuis pas mal d'années, je constate que les oiseaux deviennent de plus en plus difficile à bloquer par nos compagnons, et donc par là même difficile a prélever, la cause étant bien évidemment la pression de chasse.
C'est du moins la certitude que j'avais comme pas mal d'entre nous jusqu'à ces jours derniers.
Dernièrement j'ai été invité à une partie de chasse ou j'ai vu évoluer de bons chiens et notamment 2 très bons chiens.
A mon grand étonnement, ces deux setters ont bloqués ferme deux oiseaux qui nous étaient parti dans les pieds pour la première et sur une troisième relève pour la seconde. Ceci sans avoir laissé le temps aux oiseaux de se "refroidir".
Je suis donc rentré chez moi, et je me suis à cogiter, pour arriver à la déduction suivante; il n'y as pas de bécasses piéteuses, mais seulement des chiens qui font mal leur boulot.
En clair, un arrêt à l'odeur ne bloque pas un oiseau, d'où des arrêts de loin donc bécasse piéteuse etc. ....
Donc partant de ce principe, je constate que mon chien ne chasse pas bien, car ce que je prenais pour de la prudence, n'est en fait qu'un défaut.
Je me renseigne sur ce défaut, et je constate que les grands du dressage le connaisse très bien comme "arrêt sue place chaude" et vont même jusqu'à dire que l'anglais est un spécialiste, et de plus qu'il y a des lignés sont atteintes de cette tare héréditaire !
Je me retrouve avec un dilemme sur le dos, car je suis en passe de faire saillir ma protégée par un grand de notre monde cynégétique .........
Je ne sais pas trop quoi faire, et j'en suis à penser que faire reproduire cette chienne est une connerie, car pour faire une lignée de faux arrêteurs, non merci !
Au plaisir de vous lire.
cordialement
onclhub

Il est pas faux de reconnaitre que quelques specimens d'anglais sont de faux arreteur,maintenant est ce genetique ou due au dressage?
En tout cas pour avoir chassé avec un camarade qui possede une anglaise souffrant de ce mal, tres chasseuse,trialer,1ere EXC .... J'avoue que c'est tres penible d'avoir un chien planté a la moindre emanation.

Bonjour

ne condamne pas trop vite ta chienne, est ce arrivé une fois ou a chaque fois
le biotope favorisait il que'elle arrete?
je te rassure il y a des becasses pieteuses c'est un moyen de defense
pour ta chienne, quelle age a t elle par rapport aux 2 autres, voit elle beaucoup d'oiseaux, pose toi les bonnes questions
n'est ce pas un exces de prudence, ce qui engendre ce defaut
un arret porte ce nom quand il ya quelque chose au bout
as tu rendu ta chienne trop prudente
pour te donner une reponse objective donne nous + de details
car la tu parles d'une action de chasse, un instant
caresse a

C'est sujet très intéressant...
Quant à savoir si tu doit faire reproduire ou pas ta chienne, si elle est vraiment fausse arreteuse, ta réflexion est la bonne.
Quant à dire que les anglais sont les spécialistes de cette tare, j'y mettrais un bémol, pour chasser dans le style de la race un setter doit être prudent mais les faux arreteurs donnent souvent l'impression d'être de styliste.

On dit aussi que ce sont des chiens "sensibles", qui ne remontent pas l'émanation . Il faut les encourager de la voix mais c'est pas gagné. J'ai des amis qui ont ce type de chien, il n'y a rien eu à faire. Ne pas confondre avec le chien prudent qui s'arrête, controle et repart pour bloquer l'oiseau quelquefois assez loin de la première indication.

Donc je vous présente la "bête", cette petite chienne ( de gabarit ) est âgée de 5 ans, elle chasse environ 3 mois par an en montagne, sauf cette année (3 semaines à cause d'une neige précoce !) et exclusivement la bécasse.

Au départ, je veux dire à l'âge de un an jusqu'à 4 ans, cet animal était incontrôlable, attaque sur chevreuil,menée sur sangliers, dégât en basse cour elle s'en est même pris à un troupeau de veaux, pour une bête de 16 kg c'est pas mal
. En résumé une grande passion de la chasse .....
Ensuite pour la créancer, j'ai vite arrêté les cailles quelle gobait systématiquement. C'est donc en compagnie d'un véritable ami, qui possède un épagneul, que nous avons commencé à traquer scolopax. Je dis un véritable ami, car des bécasses nous en avons vu, mais jamais trop par terre....... Arrêt puis la "cocotte minute" se m'est à bouillir et je casse l'arrêt pour choper ce drole d'oiseau au long bec . Alors collier électrique, arrêt down, bref toute la panoplie du dresseur amateur. les seuls beaux arrêts que j'ai pu constaté à cette époque était sur place chaude.
Est ce le fait d'avoir trop engueulé ce chien qui faisait systématiquement voler ?, est ce qu'elle appréhende mal la distance auquel se trouve l'oiseau ?
Bref j'ai préféré refuser des invitation de chasse cette saison, plutôt que de me retrouver à me mettre en position pour rien ( c'est mauvais pour le coeur ).
Autant sur des oiseaux tombés de la nuit elle chasse bien,car elle arrête au cul, autant sur des oiseaux posés depuis quelques temps,l' arrêt est trop loin, l'oiseau piete, le chien casse l'arrêt et fais voler. Cet état de fait n'est pas systématique, mais assez fréquent.
Voila pour la présentation de cette petite lemon, qui arrête sur place chaude.

Une autre solution:

Le Setter Gordon qui remonte à la viande sans se poser de questions...

Désolé je crois que je suis hors sujet

bouchiret a écrit :

Une autre solution:

Le Setter Gordon qui remonte à la viande sans se poser de questions...

Désolé je crois que je suis hors sujet

Je crois que j'allais dire la meme chose

Ceci dit j'ai lu article tres interssant sur le sujet d'Islo sur son bouquin des chiens becassiers

J'essaye a comprendre un truc : tu dis que ta chienne fait de faux arret, mais a contrario dans ton deuxième descriptif, elle semble monter à la viande ...J'ai ma chienne qui est comme çà ! il faut qu'elle monte à la viande , qu'elle ait l'odeur la plus chaude, quitte à se mettre au défaut.

D'ailleurs c'est là le problème des chiens viandards. De ce fait, elle a déjà 3 ans et commence tout juste à savoir s'arréter a temps. Pour moi ta chienne a tout le contraire de ce que tu penses. Elle n'est pas assez prudente, au point de peut etre faire voler l'oiseau sans que toi ou la chienne s'en apercoive, et bloquant alors l'arret sur l'endroit exact où parti l'oiseau..
Si ta chienne arrete puis pète un cable pour remonter la bécasse et faire voler, elle a tout sauf de la prudence ! Un chien trop prudent se voit vite !

Un piaf, un pigeon, la moindre odeur, et il se met à l'arret. Un chien viandard va même pas prendre le temps de s'arreter, un coup de nez suffit pour savoir que l'oiseau n'est pas là.. J'ai chassé avec un ami qui possède le frère de ma chienne. Un jour à la bécasse, nous avons vu une buse s'envoler du sous du bois, attachée à manger les restes d'une palombe. Ma chienne est passée sur l'endroit exact, un coup de nez et puis s'en va.. Son frere est passé et là, arret ! c'est çà un chien prudent !

Ta chienne n'a pas pour moi le défaut que tu lui donnes.. Apres je ne l'ai pas vu sur le terrain.

Fais un essai avec une boite a envol et un perdreau. Si elle arrete en présence du gibier : RAS.

Sur un autre endroit, place le perdreau 1/2heures ( pour imprégner l'odeur a l'herbe) puis enlève la boite. Amène ta chienne. Si elle s'arrete net et ne bouge plus : alors là elle est trop prudente

c'est un avis

pour moi l'erreur (qui n'en fait pas) vient de toi
car tu as freine ta chienne, elle gobait les cailles pourquoi parce qu'elle pouvait les attrapper, gibier non volant, cause de degats en dressage
je travaille que sur du gibier volant que le chien ne peut attrapper, mais tu peux rendre un chien sensible ou prudent par le fait de calmer le chien des qu'il sent les emanations ou meme par le rappel.
J'ai le cas avec un epagneul de 14 mois d'un ami que nous sommes en train de remettre dans le droit chemin car il faisait voler. donc mon ami a utilise la longe le bloque des qu'il sent l'oiseau, donc maintenant faux arrets et ne coule plus, car il avoulu fabriquer son arret , en plus c'est un chien sensible, donc intervention humaine, encore pire
donc je le sors dans mon poulailler a perdreau a ciel ouvert , il se tape sans arret, faux arret que l'on relance immediatement
maintenant il arrete naturellement et quand il bloque, il ya quelque chose au bout.
POur moi l'arret ne se travaille pas, c'est naturel, quand on veut le fabriquer, on peut arriver a cela.

Voilà un post très intéressant!

merci de ce conseil avisé, je vais faire appel à un pote qui dispose de quelques voyageurs et de boites d'envol.

Ensuite j'essaye de la faire reprendre par un dresseur, 5 ans ?

comme dit plus haut c est une erreur de dressage !
écoute si tu n as pas de boite d envol , tu peut essayer ça , tu prend un pigeon , tu fais un trou dans la terre ,
tu frotte ton pigeon , autour pour l odeur ,tu peut lui enlever quelque plumes du ventre ,tu met le pigeon dans le trou
et tu recouvre le tout, avec une pierre qui bouche ,
mais qui laisse passer l odeur du pigeon met un peu d herbe dessus par dans le sens opposé et reviens a ta chienne ,
et tu laisse faire , ta chienne va prendre l odeur et regarde se qui se passe
, maintenant si tu n arrive pas tu peut toujours aller voir un pro
et même a 5 ans ta chienne c est que du réglage a faire , donc pour ta porté rien a voir !

Alors collier électrique, arrêt down, bref toute la panoplie du dresseur amateur. les seuls beaux arrêts que j'ai pu constaté à cette époque était sur place chaude.
Est ce le fait d'avoir trop engueulé ce chien qui faisait systématiquement voler

Ca vient sûrement de là, elle appréhende la correction.........

Bonjour a tous
Sa fait un bout de temps que j'ai rien écrit. J'ai remarqué que les fausse arrêt se développe aussi bien a l'entrainement, qu'a la chasse.Souvent en entrainement on tire plein oiseau sans trop en manqué et quand nous arrivons à la chasse le score est moins bon. La notre chien vient de plus en plus prudent si nous levons notre ton de voix.Ou montrons notre mécontentement, le chien prend sur son dos et double de prudence pour nous donnez de la chance a faire feu. J'ai eu un breton quand je guidais, fessait de nombreuse faux arrêt avec mes clients, très désagréable. Je partais avec mon copain avec le même chien et là pu de fausse arrêt, les clients tire moins bien que nous. Je suis venu a la conclusion que le chien viens prudent quand nous manquons plein d'oiseaux. Sa peut nous faire réfléchir. En passant merci a Michel et Blue
Guy

bjr
au cnb (34 )beaucoup de bécassiers chassent avec des setters anglais ( moi aussi)
ils racontent toujours la même histoire le chien arrete puis coule .... coule.... coule... coule sur 50 100 m et il sont en admiration en regardant le chien pas moi je n'aime pas les chiens trop prudent le chien doit avoir sufisament d'autorité pour bloquer les oiseaux c'est a mon avis un défaut de pas mal de setters ( pas des pointers )
pour MR AUDOUBERT" les mauvais chiens font les mauvaises bécasses"
tout a fait d'accord avec lui
a+ claude

helas, il existre des chiens sensibles mais je vois beaucoup de proprios qui ne supportent pas que leur jeune chien fasse envoler un oiseau
pour moi cette periode c'est l'apprentissage, mais tout le monde veut aller trop vite et bricoler son chien
donc on arrive a des chiens qui deviennent trop prudent, alors je n evous raconte meme pas ce genre de chiens sur des veritables runners que sont les faisans naturels.
j'aime les chiens viandards qui remontent sans calculer, une fois qu'ils ont compris alors la, c'est le pied.