Bluebelton.com

[salif]

Bonjour
je compte prendre chiot vers fevrier pour saison prochaine
alors j'ai qu'une condition je veux un lemon
je me demandais juste un chien lof a til une grande diference avec un non lof
admettons je prends un chien avec super lignee becassiere vais voir une difference
je vois un malinois avec des orgines de travail a plus d'aptitude au mordant ect que un non lof
donc pourquoi pas un setter
celui que jai la n'est pas lof et il chasse tres bien pour moi ! j'en suis super satisfait

[Blue]

Bonjour
je compte prendre chiot vers fevrier pour saison prochaine
alors j'ai qu'une condition je veux un lemon
je me demandais juste un chien lof a til une grande diference avec un non lof
admettons je prends un chien avec super lignee becassiere vais voir une difference
je vois un malinois avec des orgines de travail a plus d'aptitude au mordant ect que un non lof
donc pourquoi pas un setter
celui que jai la n'est pas lof et il chasse tres bien pour moi ! j'en suis super satisfait

Quoi te répondre ??
Avec un chien LOF tu as des origines inscrites et certfiées , en général quelques parents ou grands parents qui ont des titres de travail avec un peu de chance selon l'élevage les géniteurs radiographiés pour la dysplasie, bref une garantie de "tracabilité." eventellement des qualités prouvées par les autres portes faites de la même façon.
Un éléveur qui aura fait l'effort de faire dans le meilleur des cas tout ce qu'il faut pour faire une portée saine ...
Quand aux qualités de chasse en général tous les éleveurs ou naisseurs de setters LOF ou pas ne vont pas te dire qu'ils te vendent une trapanelle..

Quand aux lignées bécassières c'est de la foutaise , ton chiot chassera la bécasse ou ce que tu voudras (sauf si il n'est bon à rien et ça arrive parfois !!) qu'il soit LOF ou pas si tu lui montre du gibier et si tu te te loupe pas dans son éducation...

C'est vraiment à toi de décider ce que tu veut comme ''garanties de lignées" et le prix que tu peux y mettre.
Bien que depuis quelque temps ont puisse lire des prix de non Lof qui dépassent l'entendement.. mais bref!!
Si tu ne souhaite faire ni portée ni concours , pourquoi ne pas voir avec des éleveurs qui cèdent à des prix intéressants des chiens qui tout en étant exellents chasseurs n'ont pas les qualités Field par exemple. voire non confirmables.
Pour les autres c'est comme tu vois l'avenir de ton chien....

Qu'en pensent les autres ??

[mimi 40]

Blue a très bien résumé le problème.

Avec un setter lof de lignée correcte tu auras de très grandes chances d'avoir un bon chien de chasse.
Avec un non lof, c'est à peu près le tirage du loto

Dans les non lof, on touve des chiens type setter qui ne ressemblent souvent en rien avec de vrais setters, aucune garantie de valeur à la chasse.
A l'heure actuelle, beaucoup trop de personnes se prétendent éleveurs.

Pour ma part, je préfère payer 200 euros de plus et avoir ainsi un vrai setter, on trouve de nombreux chiots Lof à prix intéressant.

[preux]

admettons je prends un chien avec super lignee becassiere vais voir une difference

La lignée bécassière, ça n'existe pas...
Ce sont des chiens de qualité qui ont été créancés sur ce gibier et qui ne chassent que lui ,ce qui en fait un peu des "spécialistes"
On pourrait parler, toujours à tort, de lignées "perdrières", ou "faisanières", ou "bécassinières", voire même "petitcoquière", pour faire plaisir à notre ami Defourny
En aucun cas ces qualités ne sont génétiques.
Seules sont génétiques les qualités de mental, de style et de nez, qu'on a bien plus de certitude de trouver chez les chiens LOF que chez les chiens non LOF....

[strec]

admettons je prends un chien avec super lignee becassiere vais voir une difference

La lignée bécassière, ça n'existe pas...
Ce sont des chiens de qualité qui ont été créancés sur ce gibier et qui ne chassent que lui ,ce qui en fait un peu des "spécialistes"
On pourrait parler, toujours à tort, de lignées "perdrières", ou "faisanières", ou "bécassinières", voire même "petitcoquière", pour faire plaisir à notre ami Defourny
En aucun cas ces qualités ne sont génétiques.
Seules sont génétiques les qualités de mental, de style et de nez, qu'on a bien plus de certitude de trouver chez les chiens LOF que chez les chiens non LOF....

Voilà tu as tout dit!!!

[pascal lore]

Je ne saurais que te conseiller un chien LOF pour toutes les raisons que l'on t'a cité ci dessus, mais en plus je peus te raconter une anecdote que j'ai vécu.
A 23 ans jeune marié, pas un sou dans la poche on m'avait donné une épagneul breton de 2 mois (Belle), cette chienne me convenait parfaitement bein que d'un caractére peu sociable avec ses congénères. Elle avait démarré jeune mais je m'en occupais beaucoup et je n'avais qu'elle pour chasser.
Un jour je rencontre la personne qui me l'avait donnée et qui me questionne nottament pour savoir si elle arrêtait. Le oui répondu le rassurait quant à la sienne qui n'arrêtait pas.
Il me dit j'espére qu'elle arrêtera un jour car sa mére n'arrêtait pas mais c'était normal car le pére de sa mére était un fox! Il m'a démoli sur le coup.
Je voulais un chien d'arrêt pour aller à la bécasse non lof par force car je n'avais pas le sou mais par un croisement d'épagneul, fox , et on ne sait pas encore quoi d'autre.
J'ai donné Belle a un ami qui en était fou (elle a eu une super carrière de chasse et de canapé), j'ai fait un crédit à la conso et j'ai acheté une pointer de 2 mois LOF dont le pére était un Champion Bécasse Prince des mares durand et la mére une fille d'un autre champion bécasses Malko des Quenottes.
Depuis je n'ai plus que des chiens LOF que ce soit pointers, setters, Griffon fauve de Bretagne ou U'Cursinu....P
Par contre moi je suis pour chasser la bécasse de prendre un chiot chez un naisseur qui trialise à la bécasse et qui marie sa lice à un champion de Printemps.
Celà m'a toujours bien réussi.

[JBF]

Plus un avec P LORE et voit aussi autour de toi le nombre de gars qui ont des chiens non LOF qui certes font tuer du gibier mais comme devrait le faire leur race et combien il y en a qui ont du mal a finir la saison parce qu'ils boitent , Dysplasie ?
A+JB

[Blue]

c'est vrai que tous ceux qui élèvent et qui font des portées peu ou prou te diront exactement la même chose .
Celà dit tu demande à mon voisin qui a des setters (de nom) de son copain de la ferme à côté depuis 20 ans , c'est tous des champions du monde ...
Bon ils ne ressemblent plus trop à rien et chassent dans les bottes mais ça leur convient comme ça...
Le tout est de savoir ce que toi tu veut exactement..(hormis un super chien de chasse comme nous tous bien sûr !!)

[pepsy]

J'ai reçu en cadeau il y a 2 ans une petite lémon , LOF , cotation 2 au pédigrée , j'étais pour le moins septique , mes deux autres chiennes ayant quand même des origines intéressantes , elle n'a jamais arreté , testé par 2 dresseurs à 9 mois et à 2 ans , avis concordant, n'a pas réussi à avoir le TAN de plus dysplasie C ;Elle fait un très bon chien de compagie

[Pechavis]

Ce n'est pas LOF ou pas LOF qui compte, c'est de bonnes lignées (et donc LOF !), de préférence sans trou au pedigree, cad avec tous les parents ayant au minimum leur TAN et bien entendu de préférence beaucoup plus.
C'est statistique : si tu prends un chiot LOF de bonnes lignées, tu as plus de chance d'avoir un grand setter.

Mais tout dépend de ce que tu attends de ton chien et de ce que tu en fais aussi, car un chien c'est 50% de qualités naturelles et 50% d'acquisition par son vécu.
Personnellement, mes meilleurs chiens avaient tous de super papiers, mais on peut avoir au contraire des chiens pas spécialement bon avec de super papiers, car "ce sont les grands chiens qui font les grands pedigree et non les grands pedigree qui font les grands chiens" (B. Maury).
Par ailleurs, dans de bonnes mains (cad un gros vécu de chien de chasse), il y a peu de setters ne valant rien au plan de l'efficacité, LOF ou pas LOF. Il y a (de naissance je parle) des mauvais arrêteurs, des courts quêtards, des mentals mous chassant pas, des nez pitoyables. C'est justement ceux-là qu'on arrive généralement à éviter avec de grandes origines de travail et qu'on a plus de chance de trouver en prenant n'importe quoi (et de n'importe quelle couleur !).

Donc pour avoir une chance d'être content, prendre un chiot lof, lemon (il ne changera pas de couleur ça c'est sûr)avec de bonnes ou très bonnes origines de travail côté père et mère, le mettre en présence souvent, tout en l'économisant.
Du moins c'est une recette pour avoir une chance d'avoir un chien beau à voir chasser et efficace sur les oiseaux. Mieux : en prendre plusieurs et choisir par la suite, mais c'est évidemment coûteux...

[pepsy]

je pense que tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire , cette chienne était un cadeau , donc je ne l'ai pas choisi et au vue des origines , j'aurais eu bp de chance d'avoir un setter comme je les aime , j'en suis au 4eme et je connais un peu . Donc elle est et sera un bon chien de compagnie mais elle ne fera jamais un chien de chasse ( pas passionnée , pas d'arrêt...) Je pense avoir fait ce qu'il fallait , même pris l'avis de plusieurs dresseurs

[vandas]

quand je cherche a acheter un chiot il doit avoir un papier sans trou et super lignée
le paradoxe depuis 40ans que je possède des setters le plus grand dans tout les sens du terme que j'ai eu avait un pere lof avec que des inconnus au pedigree et la mere une chienne de pays non lof .....
aujourdui jamais je n’aurai essayer se chien, mais l’exception est tres rare et prendre le risque c etre obligé de garder un tacot 10 ans dans le canapé

[pepsy]

Tout à fait d'accord avec toi , il vaut mieux ne pas prendre ce risque là , je vais choisir ma chienne qui a des origines communes à la tienne ce soir , et je retourne la chercher le 15 octobre .

[Pechavis]

Epsy, ce n'est pas à toi que je m'adressais (je ne suis pas encore rompu à la communication spécifique des forums ) mais à Salif
enfin, nous sommes d'accord : vaut mieux de supers origines

[vandas]

se qui me chagrine se sont les pseudo eleveurs qui font des portées alimentaire et brade par manque de clients , lof bien entendu mais avec des chiennes qu'ils prennent pour des lices pars quelles ont bloqué deux bécasses et des étalons qui ont des champions dans leurs pedigree mais tres peut de qualités ,alors qu'il y a un grand nombre de chiens qui ont des grandes carrière de très bonne lignée et qui
servent peux ou pas ??
le monde est libre de faire se qu'il veux mais
l’élevage c un metier c souvent 30ans ou 40 ans de travail et n'a pas de place a l'improvisation
sa va faire ruer mais c mon avis

[Pechavis]

C'est sûr que quand on analyse les annonces, on se rend compte que n'importe qui fait n'importe quoi Et sans peur !
Sans parler des bonnes lices LOF cotées 0 bien sûr, je pense aussi aux nombreux possesseurs d'étalons LOF proposant les services de leur illustre inconnu mais néanmoins chien d'exception, aux immenses origines, pour la modique somme de x euros.
J'ai même reçu un courrier chez moi du propriétaire d'un tel jeunot sans carrière mais bien né, presque voisin, cherchant fiancée pour pas cher !
Voici un sujet pour faire chauffer les claviers