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Ma chienne arrête pas de faire des bêtises quand nous sommes absent. Est ce que c'est pour se venger ou parce qu'elle ne supporte pas la solitude ? d'habitude ce sont de petites bêtises mais quand je suis rentrée ce midi, elle avait mangé un fil du lecteur dvd, dépouillé nos chaussures, décortiqué le papier wc et bien d'autre alors que pourtant sa c'était calmé. Qu'est ce que je peux bien faire pour la punir et lui faire comprendre ???? aidez moi

vary kennel selon la durée des absences ou garage ou chenil..
elle a 2 ans donc elle devrait être habituée à rester seule
Comment ça se passe depuis que tu l'as ??

A la spa, elle m'avait dit qu'elle était gentille, pas de betises quand elle était seule car elle dormait dans la cuisine. Au début qu'on l'a eu, elle a dépouillé notre poubelle donc maintenant on l'a sort. Au fur et à mesure du temps, on laisse moins trainer de choses car on sait ce q'elle va en faire. On a eu une période ou elle ne faisait ps de betises étant seule. Et en ce moment rebelotte !

alors on va proceder par ordre:
combien de temps elle reste seule ?
tous les jours ? c'est régulier ??
en appart ?
Les rituels sont a étudier aussi . tu fais quoi quand tu part ??
le plus simple c'est toujours le même rituel, un endroit ou elle sait que c'est pour rester seule, pas d'effusions avant après... etc

Lana reste seule à la maison avec Nouméa notre autre chienne Terre Neuve le matin car nous travaillons tous les deux. Généralement l'aprés midi, je suis avec elle car je ne bosse pas et quand je sors je l'emméne avec moi. Quand je pars je les caresses et je leur dit à tout à l'heure. En plus, à la maison, elle a tout ces jouets, je lui ai meme laissé un tee-shirt avec mon odeur

Alors ça ne devrait pas poser trop de souci ?? les deux chiens sont ensemble ?

Bah oui mais pourtant elle fait quand meme des betises

Depuis le dernier post, nous avons du prendre la décision d'euthanasier notre vieille terre neuve suite à une 2eme torsion d'estomac. Pour combler, notre manque, nous avons repris une femelle terre neuve de 7 ans. Depuis que cette nouvelle chienne est arrivée, je ne comprends pas Lana ne fait plus aucune bêtise dans la maison... C'est bizarre ! mais je trouve ça étonnant tout de meme lol

Lana devait etre stressee car elle sentait que ta vielle chienne n allait pas bien.J ai eu la meme chose avec Chuck quand j ai fait pique la mienne de Lana ca s est arreter du jour au lendemain.Ce que je fais aussi c est que je donne une douceur avant de partir et en fonction de l etat de la maison ou je reprimande ou il a une douceur car il a ete sage .Si cela se reproduit essaye ca marche bien .Bon courrage et desolee pour ta vielle chienne .

Lisou851 a écrit :

Quand je pars je les caresses et je leur dit à tout à l'heure. En plus, à la maison, elle a tout ces jouets, je lui ai meme laissé un tee-shirt avec mon odeur

Voilà quelque chose qui pourrait t'intéresser : scuze je vais être longue là mais je pense que ça vaut la peine...

Le rituel de départ correspond à la séparation et ton chien anticipe aisément ce moment. Il mémorise d'une fois à l'autre tous les signes qui précèdent la séparation comme le bruit des clés, la vue du manteau, etc...

Ceci va provoquer chez lui d'abord un état d'agitation. Au fur et à mesure il sera de plus en plus inquiet, il ne te perd pas de vue.
En allant lui dire au revoir tu accentues le rituel du départ en lui faisant un discours auquel il ne comprendra de toute façon rien mais dont il ne retiendra que l'inquiétude que lui provoque tes gestes et mimiques faciales, pour lui ça veut dire : aie... c'est l'heure de la séparation. Tu renforces ainsi, sans le savoir, son comportement d'inquiétude.

Lui laisser la radio ne fera qu'augmenter son anxiété car il saura que la radio signifie séparation. Il faut bien comprendre que le chien n'a pas la faculté de réflexion, il comprend que par association d'idée : caresses et à tout à l'heure = séparation = augmentation de l'anxiété = renforcement du comportement.

Tous ces rituels agissent comme un renforcement de son anxiété et accélèrent le processus au lieu de l'inverser.

Comment y remédier :

Tu dois partir normalement, tout naturellement et ne plus t'occuper du chien trente minutes avant ton départ. Je sais plus facile à dire qu'à faire, mais essaie, ça peut être une piste pour casser les rituels. Tu ne lui parles plus, tu ne le regardes plus.

Au retour :

Quel est son rituel ? grosse fête ou fuite?

Si fête : son comportement correspond à une décharge affective, un état d'excitation non maîtrisés et non contrôlés.

Culpabilisant de l'avoir "abandonné" tu réponds, à ces sollicitations par des caresses (je l’imagine). Par tes caresses tu renforces, tu encourages son comportement d'hyperexcitation (sans le savoir bien-sûr).

S’il a fait des bêtises durant ton absence, ça ne sert à rien de le punir, il ne comprendra pas, il n’a pas la faculté comme nous de réfléchir :

- il est bien incapable de se dire : j’ai tout déchiré le canapé il y a une heure et c’est pour cette raison que je me fais punir.

Pour la punition il faut l’attraper sur le fait pour qu’il associe :

- je déchire le canapé = je me ramasse une trempe, il associe deux choses désagréables, donc il ne recommencera pas.

Et même si tu remarques un comportement de culpabilité chez ton chien ne crois pas qu’il pense à la bêtise qu’il a fait il y a une heure.

Son attitude, sa position de chien coupable, queue entre les jambes et tête baissée, est uniquement provoquée par ce que tu dégages à l’instant même par tes gestes, dans tes mimiques, ton énergie, ta colère de propriétaire pas content du tout de voir les dégâts et ce que tu dégages lui fait peur.

Il prend alors un air coupable uniquement par peur. Essais de mettre un peu d’eau sur le carrelage et de l’accuser d’avoir pissé, tu verras son air coupable(mais là je m’égare un peu du sujet)

Lorsque qu'un chien a fait quelque chose de bien que fait-on :

- on le caresse pour le féliciter, pour lui c'est une récompense : il associera, par exemple : suis revenu quand elle me rappelle et j'ai des caresses, c’est chouette les caresses alors je reviens, il associe deux choses agréables, alors il recommencera car ça lui plaît.

Par contre si tu le roustres s'il ne revient pas au pied de suite, l'est pas imbécile le chien, l'assossiation d'idée sera : retour = roustre, donc deux associations très désagéables alors quelle raison il reviendrait la fois suivante? P'être uniquement par peur la queue entre les jambes s'attendant à ramasser une trempe, c'est pas cool comme éducation.

C’est un peu schématisé, j’en conviens, mais ça explique le fonctionnement du chien.

Par conséquent :
Je pense que ton chien est hyper attaché à toi et que la séparation le rend vraiment anxieux.

Il faut travailler sur le détachement qui devra modifier la relation d’hyper attachement entre toi et ton chien en lui attribuant un lieu de couchage qui ne soit pas dans la chambre (je ne sais pas si c’est le cas pour toi), en lui refusant tout jeu ou caresses qui ne soient pas initiés par toi.

C’est toi qui décides quand c’est l’heure du jeu, des caresses et pas lui, repousse-le quand il quémande (je sais ça fait mal au cœur) mais c’est le début de l'apprentissage du détachement du chien, début de son indépendance.

Les rituels de départ et de retour devront aussi être cassés.

Départ : tu ne fais pas cas de lui et parts et c’est tout, pas de caresses, pas de petits mots, rien tu parts, casses tous ces schémas qui ne lui amène qu’anxiété supplémentaire.

Arrivée : tu ne le regardes pas, il n’existe pas, tu l’ignores, tu fais les petites choses que tu as à faire et seulement plus tard, lorsqu’il est calmé et tranquille dans son panier, tu l’invites aux caresses, aux jeux et effusions de d’affection. C’est toi qui décides du moment. (encore une fois plus facile à dire qu’à faire)

Normalement le détachement du chiot se fait, comme dans la nature avec les louves et louveteaux, vers 4-5 mois, la louve le leur apprend.

Mais nous les humains nous avons décidé que le chiot est séparé de sa mère à 2 mois, donc le chiot, étant trop jeune s’attache à la personne qui s’en occupe, qui le maternera jusqu'à cette âge de 4-5 mois.

Cette personne remplacera la mère du chiot et normalement vers 4-5 mois nous devrions déjà travailler le détachement comme dans la nature.

Mais ce n’est pas trop tard pour faire comprendre les choses à ton chien.

Il faut le rappeler : un chien hyper attaché est un animal malheureux et l’apprentissage de son indépendance lui apprendra à gérer les périodes de solitude.

Voilà, ma chère, j’espère ne pas t’avoir ennuyée avec ces explications, mais je trouve cela tellement intéressant quand on le comprend et qu’on l’applique.

Te souhaite tout de bon avec ton chien, les Setters sont malins, il comprendra vite, mais ils sont aussi comédiens, ne te fais pas avoir...

bravo Tika !
excellent résumé des phases attachement/détachement du chiot
pour un bon équilibre futur de son chien, ces deux périodes sont essentielles

Excellente explication ! Je suis d'accord avec toi sur énormement de point. Depuis qu'on a repris une autre chienne, Lana ne fait plus du tout de bêtises dans la maison pendat notre absence. Y'a du mieux. Par contre, elle devient de plus en plus possessive vis à vis de moi...

et ça se traduit comment ?

Lisou851 a écrit :

Excellente explication ! Je suis d'accord avec toi sur énormement de point. Depuis qu'on a repris une autre chienne, Lana ne fait plus du tout de bêtises dans la maison pendat notre absence. Y'a du mieux. Par contre, elle devient de plus en plus possessive vis à vis de moi...

je pense qu'elle devient possesive avec toi justement parce qu'il y a un autre chien.

elle essaie d'avoir la meilleure place dans la meute, toi t'es le cheffe, Lana la sous-cheffe et l'autre chienne est reléguée à la troisième place par Lana.

du moment que ça ne pose pas de problème de grosse bagarres sanglantes entre les chiennes tu peux les laisser établir la hiérarchie entre elles.

et quand tu la trouves trop possessive, renvoie là à sa place

J'ai eu moi aussi deux chiennes, la hiérarchie s'était établie tout naturellement et je n'ai par la suite jamais eu de souci et j'ai toujours gardé ma place de grand cheffe...

tout ceci est important pour l'équilibre des chiens

Pas contre, hier pas cool, notre terre a chopé la petite Lana. J'ai eu très peur... Comme Lana est tout le temps en train de l'asticoter peut-être qu'elle ne voulait pas joue. Lana a juste un petit croc mais j'ai eu peur. Ce metin, elles jouent ensemble comme si de rien n'était !

Lana est la plus jeune je crois, mais la plus ancienne chez toi, il va sans doute leur falloir quelques temps pour qu'une hierarchie s'établisse dans ta meute, surveille mais laisse-les faire... C'est toi le chef de meute, de toute façon

Et bravo à Tika pour toutes ces explications