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Salut à toutes et tous
En lisant la rubrique sur les standards du Setter, je me suis posée la question de ce qu'il advenait des petits chiots Setter qui auraient la malchance de naître pas très beaux, ou pas très typés, ou pas très standards.

C'est bête comme question, mais elle m'est venue à l'esprit en lisant la rubrique et comme j'ai l'habitude d'adopter les rejettés et les mal foutus, les chiens dont personne ne veut!!!

Bon là je rigole un peu, mais je me dis que le jour où je rechercherais un Setter, c'est de ce côté-ci que je m'orienterais. J'ai l'âme un peu Bardot!!!

Amitiés

Laurence et Tika

Ben là c'est une bonne question...à laquelle j'ai peur de connaitre la réponse...

Je pense hélas que tu a la bonne reponse, il faut bien faire une selection c'est un bien pour le suivi de la race.
Pat

J'aime pas trop ce genre de réponse...

Que y'ai des sélections dacc o dacc, mais même si ma chienne avait quelque chose de pas standard, je la jetterais pas par la fenêtre pour autant.

Sélection oui, dénigrement non!

Un setter est un setter

C'est normal tietienne j'aurai la mêm réaction que toi; mais un pro qui en vie ne peut pas se permettre se genre de chose
Pat

Pat

Sur ce point, j'ai des doutes

MH

pat a écrit :

C'est normal tietienne j'aurai la mêm réaction que toi; mais un pro qui en vie ne peut pas se permettre se genre de chose
Pat

Le pognon ferait-il oublier qu'on a un coeur?

Je ne me verrais jamais balancer un chien parce qu'il est moins bien que les autres, juste pour de l'argent, c'est clair!

Je comprends ton point de vue, je l'entends, mais je suis complètement à l'opposé de ta pensée!

Setter LOF ou pas, c'est un setter quand même, et il aura droit au même amour!

Oh la la ! qu'est-ce qui se passe lô ! où on va ?

Ne pensez vous pas qu'il faudrait un peu recadrer les choses ? Hein ?

En effet ! quelqu'un a dit, sur un de ces forums, "quand je vais acheter un setter quel qu'il soit, je l'aime par avance".

Mon boss est complètement d'accord avec lui !

Quand vous prenez un chien (ici Setter) qu'il soit beau et bon comme une Ferrari, ou bien un clebard battard et/ou mal fouttu... c'est un choix que vous faites au départ et en fonction des critères que vous vous êtes fixés (voire indépendants de votre volonté) qui peuvent être : les sentiments impulsifs du moment, la beauté de l'animal, la chasse, l'amour, le fric, etc... et ron et ron petit patapon !
Et, surtout... en principe ... personne ne vous contraint à faire un tel choix!

En tout cas ... si vous êtes honnête avec vous-même et que vous êtes sûr de vous, pourquoi voudriez-vous foutre le dit chien à la poubelle ... ou le laisser sur un parking d'autoroute (commme la belle-mère de mon boss!).
Heeeinn ???

Alors ? moi qui suis un simple chien bien aimé, je ne comprends pas du tout ce qui s'est dit plus avant !

Si Laurence a le coeur plus gros que celui de BB et si Pat a des critères autres, dits de professionnel... Ces deux là... quand ils choisissent un chien ... c'est pas par hasard... c'est parce qu'il l'aiment ... à leur façon !
Non ?
Qu'en pensez vous ?

Répondez moi, Siouplé, parce que la tournure que ça prend... me fait un peu peur.
Je vais, de ce pas faire ranger la vaisselle à mon boss... des fois que quelques plats se mettent à voler !
Vasc'Ô

Je crois que Laurence à lançé un débat ou on ne trouvera pas de fin...
un éleveur se doit pour la lignée de son elevage faire des selections ,
ça c'est clair c'est son job.
ensuite la question pourrait être posée à Denis , mais à la naissance , hormis les chiots vraiment mal foutus , est ce que l'on peut voir si il sera dans le standard hein?
ensuite il va vendre sa portée au plus à 3 ou 4 mois , là effectivement on voit mieux ce qui va advenir du "standard" du chien.

Mais ne nous leurrons pas l'amélioration et la constance de qualité de la race passe par la selection.

Pour l'acquereur , c'est un autre débat, bien sûr , tu achète un chiot et ensuite il n'est pas "conforme " si tu n'est pas un abruti , tu le gardes et tu l'aime quoi qu'il soit.
Ca c'est dit la bouche en coeur...

Mais , combien se retrouvent baladés de maître en maître , parcequ'ils ne sont pas conformes , pas chasseurs , peureux etc...et que le "maitre n'a pas su le dresser le rattraper en cas de mauvais départ d"éducation....pour finir au chenil...

Comme Laurence à trouvé Tika , comme Prima a recueilli son bruno du jura etc..

c'est malheureux , et c'est une triste réalité.

Salut,Laurence!

Sache que je te rejoins tout à fait.J'ai acheté Vax chez un éleveur et je ne le regrette pas car je souhaitais un chiot,et ne connaissant pas le caractère du setter, je voulais nous laisser le temps d'apprendre à nous connaitre en profitant de son jeune age(et aussi pour faire plaisir aux enfants).Maintenant je sais que cette race me convient parfaitement et tant que j'aurai la santé je n'en souhaite pas d'autre!

Mais quand ma vieille touque bergère de 13 ans et demi tirera sa révérence,et si l'envie me reprend d'avoir un 2eme chien,je me tournerai alors vers les refuges car je sais qu'on y trouve malheureusement des setters anglais qui s'y morfondent,certains depuis plusieurs années,qui ne sont pas adoptés car jugés trop vifs, ou trop turbulents derrière leurs barreaux.

L'adoption d'un chien agé ne me fait pas peur,ni surtout celle d'un setter,car je n'ai pas choisi la facilité en choisissant cette race alors que je suis en ville.Cela demande beaucoup d'investissement et de contraintes pour que ce dévoreur d'espace soit heureux.Mais je le fais avec plaisir car c'est une joie pour moi de le voir évoluer en liberté et j'avoue que l'envie me prends d'assister à des épreuves de chasse alors que je ne suis pas du tout une adepte de la chasse!

lu Uranus ,
tout à fait d'accord heureusement qu'il y a des gens comme toi Laurence ou Prima.
il existe dans les pays anglo-saxons , des refuges spécialisées dans les chiens de chasse te des sites consacrés au sauvetage des vieux setters .
Ils les replacent dans des familles pour finir leurs jours tranquilement ,
ce sont de bien jolies assos.
Nous n'avons pas cela ici...
je retrouve les liens et je les ajoute...

lu

avant toute chose avant d'acquerir un chien en l'occurence "setters" il faudra determiner a l'avance que va ton faire ou plutot "quelle usage" est ce pour les concours? est ce pour la chasse pratique? tout ceci determineront si vous devez avoir un standard ou non.

Je connais personnellement des personnes possedant des setters pas standards et qui chasse du feu de dieu (leurs maitres sont ravis), et d'autres ayant des pedigrées a faire fremir mais helas peut etre que le pedigrée est un peu trop élitiste (rien a faire).

tout ce ceci pour vous dire qu'il chasse ou non, standard ou pas, vos compagnons méritent "attentions et amours".
salutations

Ah ! La La !
Quelle idée d'avoir lancé un débat pareil où tout le monde finit pa avoir mauvaise conscience !
Il en a fait plein de cauchemards c'te nuit ! Le pôv boss !
Figurez vous qu'il a fait un rêve horrible !
Magré l'achat auprès d'un éleveur patenté, et une ascendance irréprochable... au bout d'un an ...il s'aperçoit que je n'ai pas d'odorat ! et que je suis bon à rien pour la chasse !!!
Rendez-vous compte ... c'était quand même THE Critère de sélection à 75 % ... qui impliquait, bien entendu de m'aimer, me chérir, me soigner et tout le toutim ! (aussi me laisser faire les 400 coups! ouvrir les portes, bouffer les géraniums, grimper au chèvrefeuille, faire des trous partout, etc... et c'est pas fini !).

J'lai vu c'te nuit !!!...au fur et à mesure que le cauchemard le prenait, il transpirait comme une fontaine et s'agitait dans son pieux avec des tremblements d'épileptique !

Il rêvait ... paumé ... le boss ! Devant ce dilemne ... Que faire ?
1) Rendre le Vasco (à l'âge de 2ans et après 1an1/2 de vie commune fondée sur des espoirs sans noms) à l'éleveur en lui disant qu'il lui avait refilé une m... ? Que les origines avaient été trafiquées ? etc... ? Bref ! un comportement de consommateur floué quoi !
Et si le type le reprenait ? Hein ? Qu'est-ce qu'il en ferait du Vasco ?

et...... Hop .. 2 litres de sueur !

2) Me garder en se disant ... c'est foutu pour la chasse ... p.t...g de M...dre ! Alors qu'il n'a ni le temps ni les moyens d'élever 2 chiens comme il a commencé avec moi ! En me filant des roustes, plutôt pour un non que pour un oui !
Qui serait le plus malheureux des deux ? et... ....reHop ! 3 litres de sueur en plus !
3) Aller l'apporter à la SPA (on en a parlé) ! quelle horreur ....re re Hop !!
4 litres de sueur !
4) Le laisser sur un parking d'autoroute, ou bien attaché à un arbre en forêt (si possible a un autre endroit que celui où il aura laissé sa belledoche... parcequ'à eux deux ... ils seraient foutus de revenir à la maison !)
... Allez ! 5 litres en plus !

5) Trouver un, une amie ou un personne de connaissance.
Une bonne poire aimant les chiens qui, au lieu d'aller parcourir tous les refuges SPA du coin, se foutant pas mal de son odorat, pour peu qu'il ait une bonne gueule et de bons gros yeux noirs, serait prête à accueillir avec un grand coeur plein d'amour (10 fois + gros que celui de BB!) ... le jeune Vasco... à moitié traumatisé par la lâcheté de son pôpô !

Quelqu'un comme Laurence quoi !
6) et Jean passe ...
Dis ! Laurence tu m'accueillerais... toi pour me faire oublier mon salopard d'ex boss ? Heiiinnn ? Au moins,... en plus ... l'enfoiré... il saurait que je serais bien traité en Suisse ... avec Tika ! Hein ? Oui ?
Blue : STP ! tu pourrais me mettre la marmote .. ici ... ça serait sympa non ? Merci !
Encore 10 litres !!!!
Quand il s'est réveillé ... il avait perdu 20kg... mon adorable gentil boss !!.... et je te lui ai fait des grosses lèches sur le visage !
Il m'a même pris dans son lit !!! .... Euh ! là !... c'est moi qui rêve !!
Il a quand même fini par me dire ! Bon !!! t'as pas d'odorat .. d'accord !
Mais au moins tu peux chasser a vue ! Hein ?
Bah ! On se demerdrera comme on peut ... entre un cul de jate + un clebs qui marche sur 3 pattes on peut quand même faire queques mètres ensemble ! Non ???
N'empêche que ... avec des cauchemards de ce style !!!... il est passé en une nuit à 70 kg ... En rêve !!....
Ouf ! Moi ! j'l'ai échapée belle !
Finalement je le préfère comme ça mon gros gentil boboss !
Grosses lèches à toi Laurence ! .... je prépare le terrain .. on ne sait jamais ! Des fois qu'il recauchemarde .. le boss !
Vasc'Ô

Blue je te rejoinds totalement dans ton raisonnement, Il ne faut hélas pas se voiler la face.
Vasco j'espere que tes 20kg ne te feront pas défaut, mais rassure toi il ne me viendrai pas a l'idée de "jeter" un cabot pour une raison ou une autre
a moin qu'il et vraiment un gros probléme a la naissance qui pourra lui porter des préjudices de santé irrevocable lors de sa croissance.
Pat.

sérieux Pat !
à la naissance ... tu as encore le choix ... mais.. 1 ou 2 ans après ...c'est déjà " un altra cosa" ... Hein ?
En être conscient ... cela suffit-il pour résoudre les Pbs ? "That is ze Question !"

Oui, c'est bien la question
Le printemps arrive, les vélos et joggers sont partout.....et les problèmes reviennent à 300km/h
Hier Twister a aboyé après un cycliste qui faisait du VTT dans "notre" bois
Il s'est pris des coups de pied
J'ai dit au type ce que j'en pensais
Twister n'arrête pas d'aboyer après tout ce qui bouge (tourterelles,passants,....)
J'en ai ras le bol !!!
Le problème n'est pas qu'une question de dressage, pas possible
Alors,...............?
Mieux vaut "éliminer" au départ ce qui peut l'être plutôt que cela finisse mal, mal pour le chien et pour son maître (et pour les joggers et cyclistes)
Bon, ici ce n'est pas une question de standard, mais celui qui a pris un setter dans un but précis et est déçu (chasse, stature,santé,..) est confronté au même type de problème
Twister vient de se coucher à mes pieds.............
dur dur

Pascal et Twister

Nous sommes sur la même longueur d'onde, ceci est un débat vachement interressant qui engage l'intégritée de tous les pros ( certains ont du soucis à ce faire ).
Concernant le standard, une petite histoire: j'avais fait l'acquisition d'une petite chienne Gordon, pére avec papier, mére sans, à 01 ans j'ai présenté cette cabote pour la confirmation avec radio et tout et tout à titre initial ( le livre n'était pas fermé ); malgré tout ce qu'ont m'avait dit sur cette chienne ( pas belle, pas standard, dysplasique et j'en passe ), la petite bête à été confirmé a l'exellent et juste pour embéter tout le monde elle à cumulé quelque titre comme CHIB, TRIA de printemps, lice recommandé 1er choix. Elle s'est en allez au paradis des setters trop tôt à 07 ans terrassé par une pyro foudroyante....
Pat

Pascal,
Je n'avais pas lu ton message avant de réponde à Vasco; ton petit chien est reccuperable, appel de ma part le patron des Torlhakiens, il est prêt de chez toi et à un super filing avec les cabots ( il va pleuvoir je fait des compliments ..... ) Sérieusement je connais C.Bochard depuis ses débuts et je lui fait totalement confiance et pourtant j'en connais des pros..
Pat

Merci à tous pour vos réponses.
Et bien loin de moi l'idée de lancer un débat aussi passionné!
Qu'à la naissance il y ait une sélection, je peux le concevoir, il ne faut pas dégénérer la race. De plus lorsqu'un bâtard donne naissance à 10 petits, en principe 8 à 9 chiots, les yeux à peine ouverts, rejoignent le paradis. Je préfère imaginer une mort douce à la naissance plutôt qu'une vie misérable au bout d'une chaine ou à la SPA.
En fait en posant cette question, je pensais tout particulièrement aux chiots de 3 à 4 mois voir même plus qui n'auraient pas trouvé preneurs pour X raisons, ou les chiots que les propriétaires auraient ramenés à l'éleveur car non satisfaits. J'osais imaginer que ces chiots pourraient être vendus par le biais d'un lien ou d'une association ou d'annonce ou je ne sais quoi qui pourraient permettre à l'éleveur de vendre son chiot de race à bas prix.
Amitiés à toutes et à tous et désolée d'avoir lancer un débat aussi enflammé.
Laurence et Tik-Tik

Mais non Laurence , ne soit pas désolée, bien au contraire
ce débat est fort interressant et ta dernière remarque l'est encore plus
Je pense , et j'ose penser comme toi que ces petits "laissés pour compte " sont vendus effectivement dans le simple but de faire plaisir à une famille en quète d'un chien sympa..
l'idée d'associaton est plus dans la mentalité anglo saxonne que francaise...
Maintenant si un éleveur pro veut nous donner une réponse franche et sincère , je suis preneuse...

En effet débat fort interressant; Certains pro se séparent à bas prix de chiots ne pouvant être confirmés, à la seule condition que le chien ou chienne ne reproduise pas. Ceci permet de garder une homogénéité de la race.
En exemple: le labrador, le livre d'inscription à titre initiale est clos, mais ils nous arrivent à tous, enfin je suppose, de rencontrer des lab qui ne ressemble pas grand chose par rapport à l'initial.
Le race Setter anglaise à déja un impressionnant effectif de naissances par ans ( déclaré ), ne tombont pas dans le fénomene de mode qu'on subit certainnes races comme l'Irlandais ou il etait de bonne figure de posséder un rouge peut importe sa provenance ou son origine.
Merci aux passionés qui se battent pour refaire de cette race un grand et beau chien.
Pat.

pour completer le debat, certains eleveurs vendent moitié prix ou meme donnent les chiens qui ne sont pas confirmables.... ces chiens font le bonheur des personnes qui souhaitent "juste" un animal de compagnie ou de chasse qui ne reproduira pas.
pour la dysplasie (quand c'est plus que C), un eleveur serieux rembourse au moins la moitié du chien, ou le reprend, ou l'echange... mais le pb de savoir ou ira le chien ensuite reste entier

Juju

Salut juju, la dysplasie et un vice rédébitoire au même titre que la prognatie ou autre démodétie donc si probleme rembourssement de l'animal mais que devient ce dernier????
Pat

Exprime ta pensée MITCH c'est un débat fort interressant.
Pat