Forums.bluebelton.com

n'oubliez pas que beaucoup de propriétaires de setter ne savent pas ce que c'est...
et pour ceux qui en ont entendu parlé, une grande majorité croient que tant que le chien ne boite pas il n'y à pas de risques potentiel.
sans parler des gens qui s'en moque...

je n'en sais rien mais je comprends quand meme que le prix du total puisse rebuter quelqu'un qui se fiche de la reproduction et qui a un chien uniquement pour la chasse !!mais c'est sur qu'une selection se doit d'etre rigoureuse pour etre efficace !!

truffe a écrit :

adhésion au CSA 30€ - confirmation gratuite auprès d'un expert confirmateur - radio des hanches chez un véto de 50 à 150€ (ça dépend des vétos) - lecture auprès du club 18.50 €, soit au mieux 98.50€. est-ce que tu crois franchement que c'est cher payé pour être sûr qu'un jour-grâce au contrôle des géniteurs-ton chien ne tombe pas du cul à 4 ou 5 ans et peut-être même avant?

Ramène au prix du chien. Sans commentaire.

truffe a écrit :

adhésion au CSA 30€ - confirmation gratuite auprès d'un expert confirmateur - radio des hanches chez un véto de 50 à 150€ (ça dépend des vétos) - lecture auprès du club 18.50 €, soit au mieux 98.50€. est-ce que tu crois franchement que c'est cher payé pour être sûr qu'un jour-grâce au contrôle des géniteurs-ton chien ne tombe pas du cul à 4 ou 5 ans et peut-être même avant?

Je crois que j'en avais eu pour 80 euros environ chez un véto spécialisé. Quand on y réfléchit, ça fait plus de 500 balles (500F = 73 Euros je crois) Heureusement que ce n'est qu'une fois dans la vie du chien

La meilleure solution, c'est de ne pas acheter de chiens dont les parents n'ont pas été dépistés. Pensez-y, personnellement, si ma chienne n'avait pas été A, je ne l'aurais pas fait reproduire. Le fait de vouloir garder des chiots oblige à certains choix, tant en pedigrees qu'en dysplasie, qu'en résultats, en travail, en beauté.

Dom74 a écrit :

La meilleure solution, c'est de ne pas acheter de chiens dont les parents n'ont pas été dépistés. Pensez-y, personnellement, si ma chienne n'avait pas été A, je ne l'aurais pas fait reproduire. Le fait de vouloir garder des chiots oblige à certains choix, tant en pedigrees qu'en dysplasie, qu'en résultats, en travail, en beauté.

Faire reproduire des A n'exclut pas le risque, même si cela contribue à le diminuer.
Je me demande quelquefois à quoi bon tous ces efforts lorsque je vois que les éleveurs français vont piocher sans cesse dans les élevages italiens (qui apportent d'immenses qualités par ailleurs), et ou il n'y a pas de confirmation. Des champions issus de ces élevages reproduisent ensuite en France ce qui diffuse à grande échelle qualités... et défauts! (prognathisme, dysplasie).
Faudrait une politique européenne d'éradication pour que ça marche

Tangor, lorsque tu paies un setter lof environ 600€, ne me dis pas que tu rechignes à sortir l'argent pour la radio de dysplasie? c'est ton droit si c'est le cas, mais mes chiennes sont radiographiées et je ne prendrai jamais de mâle en saillie sans lecture des radios, je connais les dégâts de la dysplasie sur les setters, c'est trop important et, de toutes façons, lorsqu'on élève un peu c'est un vice rédhibitoire. si ton chien lof se met à avoir des problèmes de hanches avant l'âge de 1 an, ne vas-tu pas te retourner contre l'éleveur qui te l'a vendu? alors

Dom74 a écrit :

La meilleure solution, c'est de ne pas acheter de chiens dont les parents n'ont pas été dépistés. Pensez-y, personnellement, si ma chienne n'avait pas été A, je ne l'aurais pas fait reproduire. Le fait de vouloir garder des chiots oblige à certains choix, tant en pedigrees qu'en dysplasie, qu'en résultats, en travail, en beauté.

C'est aussi mon avis.
Ce qui vous parait un peu cher au départ n'est fait qu'une fois dans la vie de vos lices ce qui en tant que producteurs amateur n'est pas non plus énorme.
La moindre des journées de chasse en extérieur ou bien de 2 repas au restau coûte bien plus cher que ça, et la mise sur le ""marché ""de chiots avec une lignée correcte le vaut bien .

oui mais si il y avais une solution moins onereuse peut etre que plus de setters seraient depistés.mettons 600E de chiot ,si le gars ne veut pas faire reproduire au niveau amateur et qu'il veut juste garder un petit de son chien pour la suite ,il ne va peut etre pas faire radiographié a cause du prix quand meme .et puis le remarque de chasseurfou n'est pas idiote ,si il y a infusion de sang italien où rien n'est controler le probleme n'est pas pres de s'arreter .

il est vrai que faire reproduire 2 A ensemble n'exclut pas le risque,mais on mets quand même toutes les chances de notre côté! et perso, je suis heureuse de voir mes derniers bébés nickel en radio et les propriétaires super contents faut pas mettre n'importe quoi "sur le marché".

Swoop c'est exactement le souci de l'amateur qui veut garder un petiot comme tu disça c'est gentil ...mais des petiots qui sont gardés ils ont des frangins de portées qui circulent et font d'autres frangins parceque l'arrière arrière grand père avait un nom qui est resservi à longueur de petite annonce !!!!
et que le petiot on dit qu'on le garde pour le plaisir , les autres sont pour le commerce ne payent pas que les croquettes!!!!!
alors le discours je l'entend à longuer de cour de ferme dans ma région....
Mais c'est une autre histoire.

La politique d'élevage d'un Club qui veut le mieux pour la race est d'avoir cette démarche et heureusement .
Ensuite l'alignement Européen des décisions ce n'est pas dans ce sens là que ça part malheureusement .

swoop, si le gars amateur ne veut pas faire reproduire mais veut juste un petit par la suite, il trouve une femelle (non radiographiée car le propriétaire de la chienne raisonne comme lui!), il a quand même plus de chance de se retrouver avec un petit dysplasique. si le petit est trop atteint et ne peut pas chasser, comment ça se passe?

truffe a écrit :

il est vrai que faire reproduire 2 A ensemble n'exclut pas le risque,mais on mets quand même toutes les chances de notre côté! et perso, je suis heureuse de voir mes derniers bébés nickel en radio et les propriétaires super contents faut pas mettre n'importe quoi "sur le marché".

l'ennui c'est que les pedigree avec des chiens radiographiés tous A, jusqu'aux arrière grand parents ça court pas les rues (moi j'en ai jamais vu).
Il n'est pas rare de voir encore des pedigree de grands champions avec dans leurs ascendants la mention "Dysplasie acceptée", dysplasie C etc... Il n'y a pas que les parents qui comptent, il y a toute la lignée derrière. Et ça pèse plus lourd que l'on ne croit...

Personnellement je radiographie tous mes chiens (qui sont tous A d'ailleurs) et j'essaie de mettre toutes mes chances de mon côté. Mais comme j'essayais de le dire plus haut, j'ai peur que ce ne soit un combat sans fin...

je ne te dit pas que c'est bien ,je dis seuement qu'avec des prix un peu plus modérer ,il y aurais peut etre plus de chiens depistés.et le soucis des chiots restants je sais tres bien ce qu'il en ai .c'est pareil que faire reproduire un chien qui chasse pas ,dans le burt d'avoir un chien de chasse .tu balance dans la nature plein d'individus suceptible de reproduire les caracteres indesirables des parents .je suis d'accord pour une selection rigoureuse mais des budgets un peu plus abordable ferait peu etre aussi un petit coup de pouce a la demarche.le gars va mettre le prix sur un chiot pour se faire plaisir mais ne ferat peut etre pas la radio car il n'y trouvera pas un interet direct ( je suis pour une selection rigoureuse mais il faut aussi que tout le monde y est acces le plus facilement )

Des budgets abordables, mais aussi plus de vétos compétents dans ce domaine (et qui contribueraient à sensibiliser davantage de propriétaires). Osons le dire: tous les vétos ne savant pas convenablement radiographier un chien et lire une radio.
Je dois être le seul chasseur de ma commune (et même un des seuls du canton, sans l'ombre d'un doute ) à radiographier systématiquement mes chiens. Bien beau par chez moi quand les chasseurs ont des chiens lof.
Je passe pour un gentil illuminé je crois

chasseurfou a écrit :

Des budgets abordables, mais aussi plus de vétos compétents dans ce domaine (et qui contribueraient à sensibiliser davantage de propriétaires). Osons le dire: tous les vétos ne savant pas convenablement radiographier un chien et lire une radio.
Je dois être le seul chasseur de ma commune (et même un des seuls du canton, sans l'ombre d'un doute ) à radiographier systématiquement mes chiens. Bien beau par chez moi quand les chasseurs ont des chiens lof.
Je passe pour un gentil illuminé je crois

un chien LOF c'est pas si fréquent par chez moi non plus, alors tout le reste !

chasseurfou, le pointer club y est arrivé, pourquoi pas le setter anglais???
swoop, je ne pense pas, franchement, qu'une histoire de 100€ fasse "qu'un particulier amateur ne trouve pas d'intérêt direct" dans la radio de la dysplasie. c'est plutôt du je m'en foutisme, et c'est cela qui est embêtant. car si les uns travaillent pour éradiquer cette tare et les autres non, on aura du mal.
je suis en campagne aussi, j'ai plein de clients qui ont du non lof, et plein de gens que je connais aussi dans ma commune, je vous rassure : je passe aussi pour une illuminée! mais quand les gens viennent à la maison, ils trouvent mes chiennes magnifiques, mais ils ne mettraient jamais ce prix là dans un chien, alors..... les radios, n'en parlons pas

chasseurfou a écrit :

Des budgets abordables, mais aussi plus de vétos compétents dans ce domaine (et qui contribueraient à sensibiliser davantage de propriétaires). Osons le dire: tous les vétos ne savant pas convenablement radiographier un chien et lire une radio.
Je dois être le seul chasseur de ma commune (et même un des seuls du canton, sans l'ombre d'un doute ) à radiographier systématiquement mes chiens. Bien beau par chez moi quand les chasseurs ont des chiens lof.
Je passe pour un gentil illuminé je crois

C'est tout a fait vrais

le pointer club y est arrivé, pourquoi pas le setter anglais???

le nombre de naissances n'est pas le même non plus et comme toi on passe pour des illunminés et pourtant...

truffe a écrit :

chasseurfou, le pointer club y est arrivé, pourquoi pas le setter anglais???
swoop, je ne pense pas, franchement, qu'une histoire de 100€ fasse "qu'un particulier amateur ne trouve pas d'intérêt direct" dans la radio de la dysplasie. c'est plutôt du je m'en foutisme, et c'est cela qui est embêtant. car si les uns travaillent pour éradiquer cette race et les autres non, on aura du mal.

Je ne suis pas sûr qu'ils y soient vraiment "arrivés".
Certes ils ont diminué légèrement la dysplasie, mais à quel prix! Combien de grands reproducteurs écartés. Les naissances de pointer ne sont plus très nombreuses en France (600 par an en France je crois?):sl:
Je pense qu'il y a une politique "médiane" à mener... Faire reproduire les A et les B, ce n'est déjà pas si mal tu ne crois pas?
Le club recommande de ne pas allier deux C je crois (ce qui est du bon sens). Il faudrait aller un peu plus loin encore ...

pour les vétos, c'est vrai! je me tape 4h de route à chaque fois pour monter au bouscat, et je paie 135€. mais bon, les radios sont super, la pré-lecture toujours exacte et......... ce n'est qu'une fois dans la vie de mes chiennes
A et B je trouve ça bien, ma chienne est B, le futur papa cette fois est B aussi, ma dernière chienne qui est C, quant à elle, ne reproduira pas

truffe a écrit :

chasseurfou, le pointer club y est arrivé, pourquoi pas le setter anglais???
swoop, je ne pense pas, franchement, qu'une histoire de 100€ fasse "qu'un particulier amateur ne trouve pas d'intérêt direct" dans la radio de la dysplasie. c'est plutôt du je m'en foutisme, et c'est cela qui est embêtant. car si les uns travaillent pour éradiquer cette race et les autres non, on aura du mal.

100 euros c'est 650 balles de nos anciens franc, pour le gars qui s'est déjà battu pour se payer un setter LOF, et qui à une famille et d'autres priorité dans la vie que son chien (si si ça existe !) hé bien pour ce gars là c'est une somme conséquente qu'il ne lui semblera pas necessaire de dépenser s'il n'a pas d'autres objectif que la chasse !
et si cet investissement pouvait être moins lourd, je suis certain que le nombre des chiens radiographiés augmenterait fortement !

merci david d'avoir mis les mots justes sur mon point de vue .je dit que le prix peut aussi rebuter certains .

je ne suis pas d'accord, un gars qui mets cette somme pour un chien lof va jusqu'au bout! et fait les choses comme il faut! je sais que la vie a un coût, je te rassure, je ne suis pas fortunée (un artisan toiletteur gagne mal sa vie, c'est vrai), mais je ne conçois pas les choses "à moitié"
et, même s'il n'a pas d'autre objectif que la chasse, tôt ou tard il voudra faire reproduire son chien, tout simplement pour faire plaisir à un voisin ou un ami, et là.......... on recommence

truffe a écrit :

je ne suis pas d'accord, un gars qui mets cette somme pour un chien lof va jusqu'au bout! et fait les choses comme il faut! je sais que la vie a un coût, je te rassure, je ne suis pas fortunée (un artisan toiletteur gagne mal sa vie, c'est vrai), mais je ne conçois pas les choses "à moitié"

La je ne suis pas d'accord avec toi en revanche. Le budget moyen d'achat d'un chien il y a quelques années était pour un chasseur de 1500 f (200 Euros à peine).
Et celui qui a payé son chien 600 Euros. c'est parfois un chasseur qui se fait plaisir et saute le pas en achetant le fils d'un champion connu, ou le cadeau de sa femme. C'est déja pas mal si il fait confirmer son chien!

Tu ne conçois pas les choses à moitié, et c'est tout à ton honneur.
Convenons cependant que les gens qui pensent comme nous, et sont prêts à utiliser une part aussi importante de leur budget (dressage, radio dysplasie, ne parlons même pas des fields!!!) sont très rares. Il faut être lucide: ce sont quelques dizaines de personnes dans chaque département à peine...