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Je crée un post différent de ceux sur le rappel parce que je suis au bout du rouleau avec Arsène. Je lis mille et un conseils sur l'éducation et le comportement en liberté, et je ne sais plus auquel me vouer.
Je parle ici d'un cas, et je ne voudrais pas avoir en guise de réponse tout ce qui se lit déjà à double ou à triple ailleurs.
J'aimerais savoir s'il existe d'autres setters qui ont la rare aptitude à se déconnecter littéralement de leur maître dès qu'il se savent en liberté dans un espace sans limites.
Je suis désarmée ce soir. Arsène fait de grands progrès lorsqu'il est en longe ou dans un enclos. Ce soir au cours, après pourtant une heure et demie de balade en liberté sur un autre terrain sûr, nous n'avons tout simplement pas pu travailler.
Arsène, pourtant calme à notre arrivée sur le terrain de travail, m'a bêtement échappé: j'ai lâché la laisse qui est tombée à mes pieds, le temps de me baisser pour la ramasser et Arsène avait déjà senti la liberté qu'il a prise et sans aucune limite.
Le terrain est entouré d'une haie de hauts sapins, et tout autour, des champs cultivés, et des routes de campagne; et une voie ferrée sur laquelle Arsène n'a pas manqué de finir sa course.
Dans les champs, il chasse et s'amuse à courir derrière de petits oiseaux en rase-mottes. Il ne m'entend pas, ne me voit pas, ne me sent pas, rien. Sa queue bat la mesure et si j'essaie de le baliser, il s'en va dans la direction opposée; comme un jeu: tu veux venir? je m'éloigne; mais toujours centré sur ses oiseaux.......Que je l'appelle ou non, aucune différence.
Je n'en peux plus; je n'ai aucune prise sur lui; ma monitrice voit honnêtement ce cas au-dessus de ses compétences.
Quand je l'ai vu galoper allègrement vers la voie ferrée, j'ai cru mourir (Surf est mort ainsi); alors il m'a fallu hurler à la mort et suplier tous les saints pour qu'il descende de la voie, par pitié; ce qu'il a fait. Il est resté près de 2-3 arbres, j'ai pensé que sa laisse s'était emmêlée par miracle et le retenait en contre-bas. Quand je suis arrivée près de lui, il était en fait couché de son plein gré, applati, et il m'attendait.
S'est-il seulement enfin rendu compte qu'il dépassait les bornes et que quelque chose de grave se passait....? Mais pourquoi faut-il en arriver là?
Qui peut sincèrement m'aider? Merci d'éviter les réponses anecdotiques...
Merci d'avance à tous

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres spécialistes du dressage de nos setter de chasse , mais le collier électrique pourrait être la solution pour le canaliser , lis longement le sujet que David a fait là dessus , et renseigne toi si il y a un dresseur chasse dans ta région qui serait capable de l'utiliser correctement.
Question cependant le dressage au rappel s'estf fait au sifflet sans résultat ??
Comme toi , je souhaite avoir sur la suite du sujet de vraies réponses ...

Il faudrait connaître quelle réaction as-tu eu lors de ses premières "échappées" ? Mais s'il peut le supporter le collier semble tout indiquer dans ce cas, c'est pour le protéger et non pas pour le punir. L'autre solution un dresseur.

Dom74 a écrit :

Il faudrait connaître quelle réaction as-tu eu lors de ses premières "échappées" ? Mais s'il peut le supporter le collier semble tout indiquer dans ce cas, c'est pour le protéger et non pas pour le punir. L'autre solution un dresseur.

Tout pareil : collier ou dresseur.

J'ai déjà expliquer mon expérience avec Viper (voir post sur le collier électrique) qui savait ce qu'il devait faire mais ne le faisait pas volontairement. J'insiste sur le "savait' car je pense que c'est le meilleur moyen pour que le collier marche. Si le chien ne sais pas ce qu'il doit faire, évidemment le collier ne sert à rien... sinon, pour mon cas, cela a été magique !

Au passage, je reprécise que j'ai vraiment aimé la fonction vibreur du mien que j'utilise dans le sens vibreur puis impulsion... ça évite de lui envoyer trop d'impulsions parce que même si je sais que c'est pour son bien, ça me fait tjs mal au coeur...

Pour finir, j'étais aussi désespéré un jour à la colline (et une colline quasi déserte où j'avais rarement rencontré du monde) et je suis tombé sur un petit vieux (!) qui m'a dit "jeune, tu veux un conseil pour ton chien" et c'est lui qui m'a convaincu dans l'utilisation du collier... il est venu un peu comme la providence... donc je pense vraiment que tu devrais essayer !

le collier électrique parrait effectivement la solution la plus appropriée à ton cas. en lisant le livre de M** C**** il fait un récit similaire à ton expérience. pour corrigé cela il avait mis le chien sur un teritoire inconu et l'avait laché, bien évidenment le chien était partis très loin et malgré ses appel il ne revenais pasl puis il s'était caché au sommet d'un arbre et après c'était le chien qui le cherchait. le chien n'as plus jamais ignoré le rappel. ça peut être une solution aussi qui sait ?

effectivement, j'ai essayé la méthode de me cacher ou de partir à l'opposé de la direction que prenait mes chiens. et je suis arrivée à inculquer le rappel à mes lévrier afghans (chiens réputés et connus pour leur manque d'obéissance ). j'ai eu, à l'époque, les félicitations de l'éleveur........... mais c'était en 1990!!!! si j'avais connu le collier électrique tel qu'aujourd'hui, je l'aurais utilisé sans équivoque

Merci à tous pour vos premières réponses.
Je vais tenter de vous donner des précisions en prenant à peu près dans l'ordre de vos écrits les solutions que vous m'apportez ou les questions que vous soulevez...

Blue:
Le rappel au sifflet comme à la voix n'ont jamais fonctionné.
Le collier électrique est interdit en Suisse, sauf pour les professionnels. Ma monitrice n'est pas favorable à son usage, tout comme celui à air comprimé. En assistant à l'épisode d'hier, et d'après elle, ce type de colliers n'aurait aucune prise sur Arsène. Personnellement, j'aimerais tout de même essayer, mais on m'a dit que l'on peut vite casser un chien avec cet outil, s'il n'est pas bien utilisé.
Cela dit, je crois que son usage, lorsqu'il est correct, est bien moins diabolisé en France. J'entends que le collier électrique ait pu aider à inculquer le rappel et ce sont ces cas "désespérés" qui m'intéressent...
J'ai relu le post de David.

Dom74 + Tangor:
J'ai adopté Arsène il y a un an, il était alors âgé de 10 mois; certes, il me manque toute la phase critique de contact entre lui et moi sur ses premiers mois, au moins de 3 à 10. Il ne semble pas avoir eu de collier électrique durant cette période chez son naisseur.
Ses premières échappées chez moi étaient derrière des corneilles; malgré mes appels sur tous les tons, il restait comme relié à l'oiseau par un filin invisible et il se faisait promener sur tout le terrain; une chance que ces oiseaux ne s'éloignent jamais vraiment de leurs nids. Il était encore chiot, il se fatiguait vite, et je le récupérait sans problème, en évitant de le gronder. Maintenant, il a gagné en puissance... (il aura 2 ans en mai).
Un dresseur: y a-t-il une différence entre un dresseur et un moniteur, ou est-ce juste une affaire de terminologie? Ma monitrice, très compétente par ailleurs, reconnaît être dépassée par ce cas et c'est tout à son honneur de reconnaître ses limites. Bien sûr, elle n'est pas spécialiste des chiens de chasse et les setters sont des chiens peu fréquents en Suisse, je crois que peu de gens ont l'expérience de ce type de chiens.
Comme je ne destine pas Arsène à la chasse, je n'ai jamais envisagé de le confier à un dresseur pour la chasse; et je ne sais pas si ce système est répandu en Suisse.
Je vais encore discuter avec ma monitrice qui en connaît une "au-dessus" d'elle, en Valais, et à qui cela vaudrait la peine de présenter Arsène, selon elle. Je ne veux rien faire sans elle, car elle a ma confiance et suit Arsène depuis une année; mais elle peut m'orienter, je l'espère, vers des dresseurs de sa connaissance. À suivre.

Val du lac + Olympicmax + Truffe:
Se cacher ou partir dans la direction opposée n'a aucun impact sur Arsène. Il est très insouciant quant à moi.
Pour l'instant, je tente ceci: je le lâche toujours sur le même grand terrain et je reste fixe et je me concentre mentalement sur lui, je lui parle constamment en pensée pour qu'il ne quitte pas mon périmètre et qu'il se montre. Cela semble un peu fonctionner, à moins que ce ne soit moi qui m'en auto-persuade... Il ne revient jamais au pied; il me frôle ou s'arrête à dix mètres, mais pas pour moi. Lorsqu'il est reparti, je me déplace et reste plutôt cachée. Cela peut prendre 30 min avant qu'il n'ait l'air de se demander un peu où je suis passée; sa queue ne s'agite plus comme lorsqu'il chasse, je vois bien la différence; mais il peu très vite reprendre sa chasse, nullement angoissé, comme se brancher sur mes molécules et me trouver. Cela tient de son bon vouloir.

Sinon, on m'a parlé d'Anna Evans, vétérinaire et comportementaliste française, qui pratique la communication intuitive. Elle donnera un atelier dans ma région le 30 mai, je m'y suis inscrite.
Au risque de faire pitié, j'ai demandé par Internet une séance de communication intuitive avec Arsène, afin de qu'il me dise pourquoi il se comporte ainsi. Quelques exemples de réponses épatants mon décidée dans cette démarche. La réponse à ma question n'est pas encore venue, ça peut prendre quelque temps. De toute façon, je me pointerai à cet atelier en mai avec Arsène sous le bras...
Voyez que je ne néglige vraiment aucune méthode, au point où j'en suis...

que peut on te dire de plus
Les methodes de dressage au collier (bien effectuées et bien comprises )marchent en France .
ensuite , je ne connais pas les methodes que tu cites , donc je ne pourrais donner aucun avis.
Le tout est quand même de rester dans une logique face au chien qui même si on ne le souhaite par par sensibilité perso.
Sans une forme de contrainte ton setter fera toujours comme bon lui semble et ça sans intuition !!!!

euh.. et à la maison est-ce qu'il est proche de toi

bonjour,
C'est pas toujours très facile d'éduquer son chien, j'ai eu le mien à 6 mois, je l'ai emmené au dressage, mais ils ne connaissaient pas les chiens de chasse et à part les oiseaux, il était plutôt passif...
J'ai surtout insisté sur les cours où il était question de rappel... 9a a toujours très bien marché en cours, mais au tout début, seule à seul, il ne revenait pas franchement...

J'ai ensuite abandonné les cours pour travailler que tous les 2, mais avec Joker, j'ai la chance qu'il m'ait toujours collé et que dès que je l'ai eu, j'ai essayé en ballade de m'y interesser le moins possible, je me suis caché XX fois, et surtout je n'ai jamais hurlé en le rappelant, je ne l'ai jamais grondé lorsqu'au début je patientais pour qu'il revienne...
Peut-être que les débuts ont été tendus dans la mesure où tu craignais que comme un de tes précédents chiens il ne se fasse écraser ?

Mon plus gros problème au début a été la même crainte que la tienne, mon précédent chien s'étant fait renverser par une voiture en s'échapant, juste devant chez moi...

Peut-être devrais-tu essayer de le promener avec une personne et tester le rappel dans la douceur, en te cachant, en jouant, avec une friandise ou en le récompensant...

Sinon reprendre tout à zéro avec une longe...
Sois patiente, tu vas y arriver, c'est bcp de travail, tu y arriveras un jour, si ça n'est pas aujourd'hui, ça sera demain...
C'est ce que je me repéte lorsqu'il tire sur sa laisse..

PS : Joker ne chasse pas

Bon courage

Ce qui me désespère, c'est les professionnels qui déclarent forfait. Pourtant je suis persuadée qu'Arsène n'est pas le premier chien à se comporter comme ça.

J'ai essayé le jeu et les récompnses, soudain disparaître, seule ou accompagnée, etc. Mais je suis la seule à jouer, Arsène ne me remarque même pas, dès lors que je le détache, dans la seconde, je n'existe plus. Que je l'appelle ou que je reste muette, que je m'énerve ou que je l'encourage, qu'il soit à 1 mètre ou à 1 kilomètre, c'est pareil.

Pour le collier, peut-être que Tika en sait plus sur son usage en Suisse et surtout sur qui a de l'expérience avec cet outil, des noms des adresses... ?

Truffe:
À la maison, il n'y a pas chien plus attentif et plus à l'écoute qu'Arsène. Mais dehors, c'est comme s'il était ensorcelé...!
Je ne sais pas bien ce qu'il a vécu durant ses 10 premiers mois, même si son naisseur m'a semblé plutôt bienveillant et soucieux de bien faire avec ses chiens. Il m'avait juste dit qu'Arsène serait sans doute une plus forte tête que son frère restant, Aldo.

Marieame:
C'est sûr que je suis bien moins tranquille pour mon chien depuis la mort accidentelle de Surf. Quand je repense aux 4 setters que j'ai eus avant, j'étais parfaitement détendue et peut-être inconsciente... Mais avec Arsène, si je continue ma balade, détendue, je passe pour une patronne négligente, nonchalante, qui se fiche de son chien, et surtout, ça ne le fait pas s'intéresser plus à moi que ça, c'est difficile.
Je n'ai jamais cessé le travail en longe, car je ne le lâche nulle part, - sauf dans un enclos chez ma monitrice et sur le terrain dont j'ai déjà parlé-, sinon, c'est trop dangereux.
Son rappel et son attention sur moi en longe sont assez bons, il commence même à ne plus trop tirer. La marche au pied fonctionne, les obéissances, le tout avec récompense de croquettes.

Je précise que désormais, il n'a plus de gamelle; sa ration quotidienne, il la reçoit de ma main, en balade, en guise de récompense, croquette par croquette. Depuis, il s'est bien amélioré. Mais seulement en longe ou en laisse, en dans un enclos (~3000m2). Aucun micro résultat quand il se sait détaché.

Merci pour vos encouragements, c'est ce dont j'ai le plus besoin, avec vos recommandations et vos efforts pour trouver des solutions adaptées au "cas Arsène"...

Le moniteur est dans un club d'éducation canine/dressage, et s'occupe du maitre comme du chien.
Le dresseur est en tête-à-tête avec le chien. Tu n'es pas présent. Il fait ce qui doit être fait et te rend un chien dressé, et ce dans un laps de temps fixé à l'avance.

L'intérêt de passer par un dresseur est que tu n'y es pas. Il n'y a alors pas le rapport de force entre le chien et toi qui existe au quotidien. Le dresseur fixe les règles du jeu avec le chien tout de suite, et ce dernier est alors autrement plus réceptif.

d'accord avec Tangor

Bonjour Surf
Jette un oeil là-dessus:
http://www.bluebelton.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2112
Comme tu as pu le lire, j'étais dans le même cas que toi ,voir pire car il partait tellement loin (plusieurs kilomètre)et tellement longtemps (plusieurs heures) que ça tenait plus de la fugue que de la simple sortie de main....
j'ai résolu le problème Sans douleur, grâce au collier électronique d'éducation !
Si son usage est interdit chez toi, tu devrais le conduire chez un pro pour le rappel, à noter qu'il est domage que tu ne chasse pas puisqu'il semble évident que tu as un chien qui ne pense qu'a ça
Je te préviens cependant que même mis au rappel par un dresseur pro tu auras du mal sur ce point dans les années à venir parceque ton chien te testera et verra rapidement que tu ne peux pas sanctionner à distance une désobéissance comme l'aura fait le dresseur
(Hé oui, parceque c'est avec le collier que le pro dressera ton chien au rappel, même si certains répugne à le dire franchement)
n'empèche que dans le futur, Arsène te testera et recommencera...il faut que tu le sache.
la raison est toute simple: ton chien est dingue de chasse, complètement passioné, et contre cette passion, cet instinct qui est la raison d'exister du setter (7ème groupe)tu ne pourras pas faire grand chose, puisque moi c'est par la chasse que je canalise mon chien...
La passion est plus forte que la raison....
Tu comprendra que ce message n'est pas destiné à te heurter mais à te dire la vérité .
@+
David

il n'y à rien d'autre à dire que ce que te dis David, c'est un constat de vérité,rajouter autre chose serait superflu surtout sans la possibilité d'utiliser le collier électrique: bon courage à toi:hasta la vista, adios Amiga

david a écrit :

La raison est toute simple: ton chien est dingue de chasse, complètement passioné, et contre cette passion, cet instinct qui est la raison d'exister du setter (7ème groupe)tu ne pourras pas faire grand chose, puisque moi c'est par la chasse que je canalise mon chien...
La passion est plus forte que la raison....
Tu comprendra que ce message n'est pas destiné à te heurter mais à te dire la vérité .

David a résumé à la perfection ce que j'allais écrire car en y réfléchissant, c'est aussi parce que j'emmène souvent Viper à la chasse et qu'il a sa dose de défoulement qu'il est peut-être devenu plus raisonnable (en plus du collier que je n'ai cependant que très peu utilisé).

Par contre, deux questions :
1) Il reste vraiment 30 minutes sans s'intéresser à toi si tu te caches ? 9a me fait halluciner ça et si tu restes cacher en le voyant évidemment, il s'affole pas à un moment donné.
2) si tu utilises quand même le collier, tu risque quoi ?

Merci encore à tous pour votre aide et votre implication sérieuse et dévouée dans mon appel! Je vous lis tous avec grande attention.

Tangor:
Merci de m'éclairer, la différence est de taille. Il y a sans doute le pour et le contre pour chacune des méthodes, mais je pense que pour Arsène, travailler sans ma présence (émotionnelle) peut peut-être fonctionner, à condition ensuite de me remettre également les outils et non pas seulement un chien "clefs en mains", si j'ose dire. (Après tout, les chiens d'aveugles sont aussi préparés par autrui, mais le cas est encore différent, je ne vais pas comparer).

David:
Grand merci pour ton message. Il ne me heurte aucunement, je sais que c'est un risque ou une fatalité avec de grands passionnés comme Arsène. Néanmoins, j'ai l'intime conviction que cet énergumène va s'améliorer. Non, je ne chasse pas, alors pourquoi avoir pris un chasseur, me dira-t-on; bêtement parce que j'ai grandi et toujours vécu avec des setters,- le hasard; et je les adore, qu'y puis-je. Cela étant, je n'ai non plus pas l'intention d'en faire une descente de lit, mais bien de canaliser son énergie vers le travail; si possible comme chien de secours en forêt, sinon au moins en agility et mobility. C'est le travail que j'avais commencé avec Surf. Bien sûr, ensuite chaque individu est spécifique.

Olympiqmax:
Je souhaite voir Arsène se défouler, voilà pourquoi je le lâche tout de même de temps en temps; même si je dois me résigner à une longue période en longe exclusivement.
1) 30 minutes, ça arrive; parfois il revient avant dans mon périmètre, mais plus transporté par le hasard de ses odeurs; il me jette alors un coup d'oeil et cela lui suffit; si à ce moment-là je l'appelle, il ne s'éloigne que plus rapidement; comme si l'appeler était un jeu et qu'il s'amusait à s'éloigner de moi ou faire la sourde oreille. Arsène tient longtemps avant de se reconnecter sur moi et de se demander où je suis passée. Parfois, lorsque je me montre, - et je me montre contente de le voir-,il semble rassuré de me revoir et vient docilement au pied. D'autres fois, il semble surpris de se trouver nez-à-nez avec moi, genre "ah, bon, tu es là..."il ne me cherchait donc pas.
Une seule fois, effrayé par une "meute" de 7-9 cockers que je n'avais pas vue, il avait diparu du terrain pendant plus d'une heure; en fait, il me cherchait dans le village, complètement déboussolé aux dires des témoins, incapable de retrouver son chemin pour le terrain.
2) Je ne sais de toute façon pas utiliser un collier seule et je ne veux pas prendre cette responsabilité. Je ne peux pas m'en fournir un sans passer par un professionnel qui l'utilise à ma place ou qui est présent lorsque je l'utilise. Le tout, c'est de convaincre ma monitrice... En l'utilisant de manière adéquate avec quelqu'un d'expérimenté, tout ce que je risque, c'est que le collier n'impressionne pas Arsène plus que ça. Et j'espère bien sûr ardemment que, la cas échéant, le collier fonctionne à merveille avec Arsène...! Mais j'ignore totalement qui a l'habitude de s'en servir en Suisse et comment. Si quelqu'un connaît des pistes, des adresses....

Suggestion :

Pourquoi ne t'adresserais-tu pas à un chasseur?

Pour le collier, il te faut un prefessionnel.

Je vais me renseigner, y'a sûrement de bonnes adresses dans le coin.

Si tu n'a pas lu le livre : les chiens nous parlent écrit par Jane Fennell, je te le conseille. Elle explique comment entrer en communication dans le monde du chien. Comment faire pour que votre chien vous obéisse par choix, parce que c'est la meilleure chose à faire pour lui, question de survie.

(elle s'est inspirée de Monty Robert, l'homme qui murmurait a l'oreille des chevaux.)

Bonne chance!

pourrais-tu préciser l'éditeur de ce bouquin
j'aime bien tout ça + la psychologie canine...

Éditeur: Le jour
ISBN: 2890447057
Beaucoup d'infos sur elle et son livre sur le net.

Pour un chien qui se déconnecte je ne vois qu'une chose le wi-fi, collier élctrique en français...
Bon courage.

Isis a écrit :

Pour un chien qui se déconnecte je ne vois qu'une chose le wi-fi, collier élctrique en français...
Bon courage.

Oui c'est ça! Faut qu'il passe au wi fi ton chien!
Plus sérieusement, comme le faisait remarquer David le collier électrique me parait la solution dans ton cas. il y a plusieurs post qui parlent de façons très détaillée de la procédure à suivre. Tu seras étonnée de la rapidité des résultats, et pour peu que tu t'y prennes correctement, de leur durabilité...