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24 mai 2007 08:54

Salut à tous une question a 1 euro

Quel est l'incidence de l'age pour un male lors d'une saillie.
Trop vieux = moins fertile OK mais l'inverse faire saillir une chienne par un chien de 11 mois par exemple.
j'attends vos avis
@+

24 mai 2007 09:16

euh je vais laisser les spécialistes répondre , je ne sais pas trop
Je suppose que tu as une raison pour poser cette question ...

24 mai 2007 09:44

Je ne pense pas que cela pose de problème majeur.
Par contre le choix de l'étalon s'effectue souvent sur des critères dont le but est d'améliorer la race, qu'il représente au mieux le Setter et à 11 mois un Setter Mâle n'est pas "finit", rien que pour l'aspect physique. Ensuite pour l'aspect travail, chasse, il faut voir ce qu'il vaut sur le terrain, ses allures et là encore il est trop jeune pour aprécier tout ça.....Personnellement je ne le ferais pas tant que je ne saurais pas ce que "vaut" l'étalon.
Aujourd'hui, des Setters à vendre, il y en a plein. Ceux qui sélectionnent en choisissant lices et Etlaons ont du mal à trouver acquéreurs des chiots mâles, il faut penser que sur une portée il peut rester 5 ou 6 chiens sans maître (voir plus), et ça il faut l'assumer. Alors faire une portée avec des "inconnus" s'avère encore plus difficile.

24 mai 2007 10:18

100%d'accord avec dom74!!!

24 mai 2007 10:35

Même si le pédigree qu'il a derriere lui est trés beau ( parents ch Gq ) ??
Est ce vraiment un risque quant on voit un beau pedigrée derriere et que l'on connait le pedigrée et la valeur de la lice :?:

24 mai 2007 10:41

Il n'y a pas que le pédigree qui compte, le chien aussi.....Il y a des cabots à très bon pédigree qui sont des chiens banaux et n'apportent rien à la race....Néanmoins, le pedigree va servir pour connaître les antécédants des deux chiens pour vérifier certains points de génétiques (génotype, phénotype...) et effectuer un peu de consanguinité. Certaines lignées apportent certaines choses mais ce n'est pas une règle établie à 100 %. On sait que certains chiens ont apporté beaucoup à la race, mais ils étaient tous titrés.

24 mai 2007 10:46

l'origine est une chose mais il faut aussi tenir compte de la valeur du sujet , il y aussi des "mauvais "meme dans les supers souches et des excellent dans des lignées de chiens moyens !!!il faut mettre toutes les chances de son côté...

24 mai 2007 12:26

à 11 mois, le mâle n'est pas encore confirmé, et la lecture de dysplasie des hanches pas faite... :roll:

24 mai 2007 14:21

truffe a écrit :
à 11 mois, le mâle n'est pas encore confirmé, et la lecture de dysplasie des hanches pas faite...

Tout à fait d'accord et puis a cet age là c'est difficille de se rendre compte des qualitées réelle du chien sur le terrain à mon avis c'est beaucoup trop tot :roll:

24 mai 2007 15:35

Je n'ai pas compris le sens de la question. A 11 mois les gonades fonctionnent. Mais quel est l'intérêt ? A deux ans tu commences à voir ce que va donner ton chien sur le terrain, et à trois ou quatre tu sais si tu as un bon ou non.

24 mai 2007 15:39

marco a écrit :
Même si le pédigree qu'il a derriere lui est trés beau ( parents ch Gq ) ??
Est ce vraiment un risque quant on voit un beau pedigrée derriere et que l'on connait le pedigrée et la valeur de la lice

c'est de la pure spéculation par rapport au pédigree , en fait il peut être un caïd comme une trapanelle . avec je te l'acorde quelques espoir que ce soit un trés bon chien de chasse
Mieux vaut le voir d'abord sur le terrain....

24 mai 2007 18:36

11 mois c'est bien jeune pour un étalon dans la mesure où comme il a été souligné, le chien n'est pas fini morphologiquement et n'est évidemment pas confirmé à la chasse ni par un expert confirmateur d'ailleurs :-?

cependant, je voudrais amener quelques bémols à ce que j'ai pu lire sur l'ascendance d'un chien :roll:

si tu veux mon avis, un très bon chien qui sort d'une lignée moyenne a peu de chance de transmettre ses qualités :sl:

le contraire, c'est-à-dire un chien moyen qui sort d'une très grande lignée de champions a lui, beaucoup plus de chances de transmettre les qualités de ces ancêtres :wink:

s'il y a ici des gens qui s'intéressent à la génétique, ils sauront de quoi je parle et c'est valable dans tout élevage

un chiot peut très bien ressembler à un de ses grands-pères

24 mai 2007 18:38

relis ce que j'ai marqué et tu verras qu'on dit la meme chose ... :wink:

24 mai 2007 18:41

on est d'accord swoop

j'élève des pigeons d'expo et je peux te dire que les souches sont plus importantes que le sujet lui-même :wink:

d'où l'intérêt de travailler avec des souches de chiens très bien fixées :wink:

24 mai 2007 18:45

tout a fait d'accord par contre a quoi ça sert de faire reproduire un individu qui n'a pas les qualités requises meme si il viens d'une souche extra !!!il vaut mieux avoir un individu qui a les qualites et qui a la souche aussi tua s plus de chance d'avoir au bout un resultat positif..

24 mai 2007 18:51

J'ai toujours entendu dire que la lignée a plus d'importance que l'individu, mais si on a les deux c'est forcément mieux. Voila sans doute pourquoi beaucoup de chasseurs font reproduire leur femelle, qu'ils connaissent eux seul parfaitement avec un bon mâle connu par tout le monde.

24 mai 2007 18:56

c'est la sagesse même, il vaut mieux évidemment faire saillir sa chienne par un grand champion issu d'une lignée de grands champions, on augmente la probabilité d'avoir un très bon sujet .............quoique :!:

et on ne saura jamais pourquoi, certains accouplements ne donnent rien d'extraordinaire :sl:

la part de mystère et de chance qui fait la réussite :wink:

24 mai 2007 19:14

il n'y a pas que la sagesse il y a aussi le cote commerciale de la chose , si quelqu'un va chercher une saillie d'un grand champion c'est d'abord pour avoir un chiot pour soi au top mais aussi pour vendre le reste de la portée,il ne faut pas se voiler la face ...

24 mai 2007 19:36

De toutes facons dans la cynophilie rien n'est sur a 100%

24 mai 2007 19:43

Ivano a écrit :
;hell;

De toutes facons dans la cynophilie rien n'est sur a 100%

+1

24 mai 2007 23:45

Swoop a écrit :
il n'y a pas que la sagesse il y a aussi le cote commerciale de la chose , si quelqu'un va chercher une saillie d'un grand champion c'est d'abord pour avoir un chiot pour soi au top mais aussi pour vendre le reste de la portée,il ne faut pas se voiler la face ...

+1+1

25 mai 2007 00:03

pétou a écrit :
:D c'est la sagesse même, il vaut mieux évidemment faire saillir sa chienne par un grand champion issu d'une lignée de grands champions, on augmente la probabilité d'avoir un très bon sujet .............quoique et on ne saura jamais pourquoi, certains accouplements ne donnent rien d'extraordinaire la part de mystère et de chance qui fait la réussite

Certains étalons transmettent leurs qualitées :wink:

et d'autres pas :sl:

et les femelles y sont aussi pour quelles chose :wink:

Les chèvres ne font pas des choux ..

25 mai 2007 09:20

je partage totalement le point de vue de Pétou sur le fait qu'il faille accorder beaucoup plus d'importance à un chien issu d'une lignée ayant produit plusieurs champions qu'à un chien même bon venant d'une lignée moyenne.
Je me souviens lors d'un field à HERM dans les années 80,lors d'une discussion sur les chiens avec le président du setter club de l'époque,un éleveur de setter anglais(affixe du Rio Corollan)hélas décédé ,un éleveur de pointer juge en travail et deux dresseurs professionnels et non des moindres qui débattant sur la transmission des qualités et aussi des défauts dans certaines lignées étaient unanimes dans leur analyse respective à savoir que jusqu'à la 4ieme génération on a des chances de retrouver les qualités et défauts des ancêtres ,au delà la dilution est trop importante .
De même que l'argument lignée bécassière est purement mercantile ,un chien chassera mieux le gibier sur lequel il sera le plus souvent mis en présence,cela me semble une évidence.
La génétique n'est pas une science exacte,sinon il suffirait d'accoupler le meilleur chien avec la meilleure lice et on obtiendrai les meileurs chiots ,idem pour les humains.....
Voilà ce que modestement je voulais vous rapporter d'une rencontre traitant de plusieurs thémes et qui à l'époque compte tenu de la qualité des intervenants m'avais fortement impressionné et marqué :Hasta la vista,adios amigos :se:

25 mai 2007 09:44

Un grand juge m'avait dit, tu prends une chienne bien faite morphologiquement parlant, très chasseuse (mental) et tu mets un champion de printemps qui a un pédigree où figure nombreux champions de printemps, et normalement tu ne devrais pas être déçu !
Maintenant vous savez comme moi que de nombreux éleveurs ont essayé plusieurs recettes, et tous ne sortent pas que des champions, alors....il n'y a pas de recette miraculeuse, mais nous sommes tous à la recherche du Graal.

25 mai 2007 09:49

tout en soulignant l'importance de la femelle bien entendu. :wink:

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Age pour saillie ?????

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