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Je suis pour une surveillance.

pourquoi ne pas fermer en Novembre car c'est là ou la bécasse est la plus favorable et facile à chasser!! et réouvrir en décembre, janvier, février. Comme celà elle aura le temps de se remiser et là, elle sera beaucoup plus dure à pourchasser.
Je sais celà nous réduit encore la période de chasse mais si l'on veut que ce plaisir dure encore longtemps,il va falloir faire quelque chose.
Le PMA est très bien mais il n'empêche pas certaines personnes de remplir son carnet de prélèvements et de chasser encore

Responsable qu'il se sente responsable le chasseur je ne le dirai jamais assez

Quatre mois de chasse est beaucoup, ici trois semaines et elles sont passé. Vous avez une grosse pression de chasse et si vous voulais augmenté les populations de bécassesdans des secteurs. Sa prend un meilleur contrôle sur le prélèvement et se n'est pas une obligation de tué un nombre déterminé de bécasse par annuéé.Je pense que faire des cotas et de baissé le nombre de jour de chasse est une solution pour augmenté votre cheptel de bécasses. Diminué le braconnage, la vente et la surchasse est déjà un bon moyen aidé ce si beau gibier. C'est juste par ces moyens que l'homme peut contrôler, le reste sa dépend de la nature et cela personne ne peut le contrôler. Nous sommes des chasseurs, non pas des exterminateurs de bécasses.
Un opignon, même si sa peut froisé du monde et ce n'est pas facile de contrôler les hommes

Guy je crois que je sujet n'est pas tout à fait là ..Lepost de départ était un coup de gueule perso .
Donc sujet chaud et pas compréhensibles pour ceux qui ne connaissent pas les tenants et aboutissants de ces querelles.
On peut clore ce sujet non pas pour prendre parti ou qui que ce soit mais pour éviter les discussions sans rapport avec la demande précise ( et musclée) de Dom = un scan
on peut en ouvrir un (de plus !! ) sur le PMA si vous y tenez ....

Par contre un simple mode ""rechercher"" sur le forum donne 70 résultats de sujets sur le PMA

A vous d'en faire remonter un ou d'en créer un actualisé ....
a vous de décider .. comme ça on ne pourra pas dire que je modère à outrance ou que prends parti ....

titoulys64 a écrit :

Je suis pour une surveillance.

pourquoi ne pas fermer en Novembre car c'est là ou la bécasse est la plus favorable et facile à chasser!! et réouvrir en décembre, janvier, février. Comme celà elle aura le temps de se remiser et là, elle sera beaucoup plus dure à pourchasser.
Je sais celà nous réduit encore la période de chasse mais si l'on veut que ce plaisir dure encore longtemps,il va falloir faire quelque chose.
Le PMA est très bien mais il n'empêche pas certaines personnes de remplir son carnet de prélèvements et de chasser encore

ne commençont pas a ce limite il y en a qui s'en occupe deja ils nous reduisent d'annee en annee si non on va chasser 3 a 4 mois et on racrochera les fusils et le nombre de chasseur en patira (et notre passion egalement )il doit y avoir d'autres moyen mieux adapte .

quelqu'un peut répondre précisement oui ou non sur le sujet que je vient juste de poster ??

On peut clore ce sujet non pas pour prendre parti ou qui que ce soit mais pour éviter les discussions sans rapport avec la demande précise ( et musclée) de Dom = un scan
on peut en ouvrir un (de plus !! ) sur le PMA si vous y tenez ....

Par contre un simple mode ""rechercher"" sur le forum donne 70 résultats de sujets sur le PMA

A vous d'en faire remonter un ou d'en créer un actualisé ....
a vous de décider .. comme ça on ne pourra pas dire que je modère à outrance ou que prends parti ....

Autre pays autre meurs OK je comprend

Histoire de PMA :

Voici l'exemple de 2 départements limitrophes :

Aveyron : 2 oiseaux/jour, 25 maxi/saison, 4 jours ouvrables/semaine !!
Lozère : 3 oiseaux/jour, 30 maxi/saison, à partir de début novemmbre, la chasse de la bécasse est ouverte tous les jours !!

Si on rajoute à ça les départements qui n'ont aucun quotas.....

Ce n'est pas sur les départements où les bécasses arrivent en masse (59, 62 et Bretagne) qu'on peut évaluer les migrations et l'état de population de la mordorée, mais chez nous plus ça va et moins il y a des oiseaux !!
Il faudrait peut-être penser à mettre en place ( très vite) un PMA national et point barre !!!
Ceux qui disent que les populations se maintiennent, se trompent ou nous trompent pour continuer à faire leur massacre !!!!!!

David12 a écrit :

Il faudrait peut-être penser à mettre en place ( très vite) un PMA national et point barre !!!
Ceux qui disent que les populations se maintiennent, se trompent ou nous trompent pour continuer à faire leur massacre !!!!!!

exactement un PMA national qui, si besoin est, tienne compte de la reproduction de l'espèce.
De nos jours ,que la reproduction soit bonne ou pas, les prélèvements autorisés sont les même. De plus, vous avez autant de carnet de prélèvement que de carte communale...
En somme le PMA est une mauvaise, très mauvaise mesure et c'est un moindre mot! Mais si le CNB persiste et signe...
PS:Marc, aucun PMA n'est légal d'un point de vu du droit Français, signé ou pas par un ministère... devant un tribunal Français un chasseur condamné gagnerait.

PEF a écrit :

David12 a écrit :

Il faudrait peut-être penser à mettre en place ( très vite) un PMA national et point barre !!!
Ceux qui disent que les populations se maintiennent, se trompent ou nous trompent pour continuer à faire leur massacre !!!!!!

exactement un PMA national qui, si besoin est, tienne compte de la reproduction de l'espèce.
De nos jours ,que la reproduction soit bonne ou pas, les prélèvements autorisés sont les même. De plus, vous avez autant de carnet de prélèvement que de carte communale...
En somme le PMA est une mauvaise, très mauvaise mesure et c'est un moindre mot! Mais si le CNB persiste et signe...
PS:Marc, aucun PMA n'est légal d'un point de vu du droit Français, signé ou pas par un ministère... devant un tribunal Français un chasseur condamné gagnerait.

Peut-être que dans ton "pays" il y a autant de carnets de prélèvement que de cartes des sociétaires Ici dans mon département, il y a un seul carnet de délivré par permis, et ce, lors de la validation annuelle, un point c'est tout

Un PMA a au moins le mérite de freiner les ardeurs des "tireurs" et cela est déjà une bonne chose. Ainsi, la 2ème, 3ème et peut-être 4ème oiseau levé et non tiré pourra être prélevé par un autre qui sera bien content

Oui, il y a un problème légal à cet égard, mais pourquoi inciter les chasseurs à passer outre, sous prétexte que devant un tribunal les charges ne seront pas retenues. Est-ce, un discours raisonnable donnant de nous une image "responsable". Là, est la vraie question.

Quelques fois, lorsque je vois certains comportements, je me demande justement, si nous sommes dans un monde réellement responsable

Joé

Dans mon pays cher amis il n'y aucun carnet de prélèvement...
Et si ce n'est pas le cas dans ton pays ça l'est dans d'autre.
Et pour limiter les abus il faudrait que la garderie est les moyennes humains de contrôler ce qui est loin d'être le cas.
Mais en attendant de te lire cher amis, reçois de mon lointain pays, un doux au revoir...

On peut peut-etre echanger sans se prendre le bec

Chez moi(en bretagne), le PMA est de 3 oiseaux par semaine, ce qui contribue a préserver en partie l'espèce lors du pic migratoire (novembre et décembre)

Très sincèrement, je pense que le PMA est une bonne mesure mais le problème est la mauvaise application de ce PMA et surtout le manque de moyens pour controler le respect du PMA

PEF a écrit :

Dans mon pays cher amis il n'y aucun carnet de prélèvement...
Et si ce n'est pas le cas dans ton pays ça l'est dans d'autre.
Et pour limiter les abus il faudrait que la garderie est les moyennes humains de contrôler ce qui est loin d'être le cas.
Mais en attendant de te lire cher amis, reçois de mon lointain pays, un doux au revoir...

Le terme "pays", ne se voulait aucunement péjoratif, pas plus qu'insultant si c'est ainsi que tu l'as perçu, je le regrette. J'entendais par là "département" "région" et autre lieu déterminé.

Comme tu nous le dis il n'y a pas de PMA chez toi. En conséquence, je ne vois pas très bien pourquoi, tu critiques ce système qui par ailleurs, semble faire l'unanimité en sa faveur de la part des intervenants sur ce sujet Légal où pas, il semble que l'objectif soit en partie atteint : Limiter les prélèvements Certes, il y a encore du travail a faire, mais c'est déjà le début du commencement

Sans rancune.

Joé

1-Joé je ne l'ais pas perçu comme un insulte! ma réponse était faite sur le ton de l'humour.
2-Si le PMA fait l'unanimité sur ce forum ce n'est forcement le cas en général.
3-Je ne critique pas pour critiquer, je dis simplement que quand des savant de l'arithmétique nous expliquent que le PMA de tant d'oiseaux par jour, tant par mois, tant par an,tant par heure, ou même tant par minute; c'est préserver l'espèce! et tout cela sans tenir compte des facteurs de reproduction en fonction des années, le tout en ce parant des plumes de la vertue, et bien oui je dis que c'est une mesure perfectible donc en l'état mauvaise! Maintenant si tu peux m'expliquer que c'est une bonne mesure avec des arguments et non des propos de bateleurs ...j'attends.
Tu me ressortiras surement l'argument : limiter les abus pendant les pics de migrations... qui est un mauvais arguments parce qu'il ne limite rien dans la mesure ou la garderie n'a pas les moyens de contrôler.
4-Si je critique c'est parce que c'est un sujet qui m'intéresse en tant que chasseur même si dans mon pays il n'y a pas de PMA maintenant si tu ne souhaite pas que je m'exprime ici parce que mon avis un différent du tien c'est un autre problème...mais je dois t'avouer que dans ce cas, cher amis, je continuerais à m'exprimer quand même.
5-Pour finir je crois que la préservation de l'espèce passe par un PMA national qui tiendrait compte de la reproduction...non! joé tu as raison c'est très bien comme ça... il faut continuer!!!!! MEA CULPA.
PS: De mon lointain pays je te salue!

Bonsoir,
11 oiseaux différents dimanche, 9 autres dans un autre secteur lundi , 10 jeudi et tout cela en 3 h de chasse chaque jour (de 9h à midi)!!!
Ah si j'étais bon tireur !!!!!
Ah oui c'est vrai il y a un pma (prélèvement maximum à atteindre !!!) de 3 oiseau par chasseur et par semaine ... M..de, ça c'est ballot !!!
Les chasseurs bretons sont loin d'être tous respectueux des règles... mais quand même !!!
Imaginez aujourd'hui cette région sans pma, ni restriction, (pas de chasse le mardi ni le vendredi dans le Finistère) !!! J'ai connu des "tireurs" qui autrefois , au temps "béni"!!! ou il n'y avait pas de contrainte ni de contrôle de garderie,
C'est à dire dans les années 70 , reconnaissaient volontier "prendre" entre 300 et 500 oiseaux dans la saison
Sans ce "coup de frein" existant qu'est le pma imaginez la chasse avec les moyens modernes (rayés, chiens de plus en plus spécialisés, moyen de locomotion, beep,etc...) ???
Certes, chaque région est différente... DOM74 chasse l'oiseau roux 2 mois, et après... la neige!!!Chez nous, c'est de fin octobre au 20 février sans discontinuer, (et sans neige).
Certes il nous manque des gardes, afin d'augmenter les contrôles, mais la moindre des choses, n'est ce pas le respect que toute personne communément appelée chasseur se doit au gibier : "QUEL QU'IL SOIT"...
A quand les contrôles automatiques style radar fixe, et la peur réelle du gendarme ???
Le pma n'est pas la panacée, mais certainement un barrage, (aussi fragile soit il ...) à l'esprit GAULOIS qui nous gouverne tous !!!
Sortez vos chiens, levez des oiseaux, et relevez les pour le plaisir de ces derniers, et du votre... UN JOUET CASSE NE MARCHE PLUS !
Bon week end derrière vos trouveurs d'oiseaux roux (avec modération !!!)


J RENE

ah là là ...
La passion... alors pour mettre un point d'orgue sur les histoires de pays ... En France y compris dans les îles ...
Les découpages en région s'organisent sepuis quelques années en appellations de ""Pays "" qui regroupent des communes autour d'un centre d'intérêt .. une vallée , un vignoble , une particularité géographique ou gastronomique ..qui les unit et qui met en oeuvre des gestions de ressources et de moyens...


Ce n'est pas Capbourrut qui me démentira avec son ""Pays Adour Landes""
Ceci étant dit ....dont acte pour les épidermes fragiles aux appellations...

Pour en revenir aux PMA ..
le seul PMA que je peux voir en vous lisant c'est l'intelligence du bonhomme qui va se dire " Mon (mes) chiens ont vu des oiseaux dans la saison, j'en ai prélevé quelques uns sur de beaux arrêts ..
Je suis heureux ... "
Après... en Périgord dans le ""Pays de l'homme ""(si si ça existe !!) on dit : "" bien faire et laisser braire"...
Pour résumer quand même .. mieux vaut un encadrement que rien du tout...
Ce qui est parfaitement anormal c'est que la réglementation ne soit pas mise en place dans tous les départements .. et ne soit pas révisée en gestion raisonnée selon les régions.
Ce qui n'empêchera pas la migration humaine d'aller chercher "bonne fortune" la ou l'herbe est plus verte ..

Pour !!
En effet j ene suis pas forcement pour la restriction .. MAIS ... il faut pour certain une epée de damolces au dessu sde la tete pour qu'ils deviennent raisonables ...
A ce propos je suis quelque peu choqué par l'article conernant le PMA sur un revue B.passion que j'ai acheté Mercredi ...
Dans ce mag qui m'a l'air plutot hostile au PMA, et pas vraiment en accord avec le CNB.. Il est expliqué .. que ...PAS DE SOUCIS .. on peut tuer plein d'oiseaux ...car le PMA est illégal, et qu'en cas de prune quasi 100% de cha,ce de la faire sautée et instaurer une jurisprudence sur ce fait en cas passage devant les tribunaux.. ... HA BRAVO !!
il me semble avoir compris la chose suivante : le PMA doit etre etabli et par le prefet et non etabli par les FD (en s'appuyant evidemment sur des fait scientifiques concernant les populations etc ... pour etre valide...
Bref .. la breche est ouverte pour les sans scrupules !!!


Mais comme le dis blue ... il suffit de s'auto instaurer un PMA .. mais vous le savez aussi bien que moi .. Tous n'ont pas la meme porportion à la raison !! ( et je ne parles pas d'ethique je suis moi meme un sans ethique "ette" je chasse juste de la manière qui me plait cad à la billebaude, je ne suis pas un becassier mais un chasseur qui le moment venu chasse la becasse, et prend plaisir à le faire.. ou tout ce qu'il peut trouver d'autre .. mon soucis et de prendre du plaisir à trouver et quelques fois lorsque la chance et avec moi et que les plombs riccochent, de prélever :) !! )

A +++ et bon WE de chasse à tous(tes)!

Olive
PS : Fredo ... tu me refait un coup comme le WE dernier et JE TE CAUSE PLUS !!!

jojo34 a écrit :

il me semble avoir compris la chose suivante : le PMA doit etre etabli et par le prefet et non etabli par les FD

Pour les départements que je connais, c'est le cas: le PMA fait bien partie de l'arrêté préfectoral, comme l'utilisation du carnet de prélèvement.

PEF a écrit :

En somme le PMA est une mauvaise, très mauvaise mesure et c'est un moindre mot!

Peux-tu expliquer en quoi le PMA est une mauvaise chose ? J'aimerai bien comprendre ta réflexion !

je chasse dans le 59 ou il n'y a pas de PMA
nous avons la chance d'avoir beaucoup d'oiseaux qui arrivent en meme temps
donc si nous tombons sur un jour ou il y a ces tombees, certains ne se genent pas j'ai encore aujourd'hui 9 becasses pour le meme gars, en toute legalité
Le PMA sert uniquement à freiner ces exces de quantites, il ne gere pas une espece
Je ne comprends comment l'on peut etre contre, a moins que cela ne derange pas ces messieurs de tirer 9 a 18 becasses par jourson record a ce con)
On va me dire des exceptions, des exceptions qui deviennent tres courantes chez nous.
j'en ai un paquet d'exemple................................;
143 becasses depuis novembre sur un domaine ou j'ia voulu limiter les gars a 3 , resultat pas de carte pour moi cette année, bizarre.
et je ne parle pas de certains domaines qui font de 340 a 700 becasses chez nous.
c'est vria que pour des gars qui ont des becasses 3 semaines, je comprends
c'est pour cela qu'un PMA annuel serait plus judicieux que journalier, en y mettant un PMA maximum plus élévé pour que toutes les regions en profitent(montagne par exemple)
Je ne comprends pas que l'on peut etre compte,
j'espere que ceux qui sont contre tuent toutes les becasses qu'ils voient sans exception
au moins qu'ils aillent au bout de leur demarche.....................

pour terminer

je sais que le schasseurs et certianes associations ont proposé un PMA national
mieux vaut proposer que subir...............;
On va me parler de la gestion à travers la reproduction de l'espece, si c'est la reproduction chez nous, on peut aller à la peche.
si c'est la rerpoduction dans les pays connus, comment fiat on un ratio sur les quantites à prelever, par pays............., en comptabilisant toutes les becasses à travers le taux de repro qui peut etre different selon le pays ou la region, mais pour se cela il lfaut comptabiliser tous les oiseaux.................
bonjour l'usine à gaz....................................

pas besoin d'être trés malin pour comprendre que si on fait pas trés trés gaffe on auras plus rien à chasser, à par les cocottes d'élevage !!! c'est sur pour les ranbo de la chasse ceux qui tirent sur tout ce qui bouge et si c'est possible tue le plus possible, on s'en fout un peu mais pour celui qui aime voir son chien chasser du vrai gibier sauvage, mis à par quelques bécasses, que nous reste-t-il ???
A méditer !!!

Bonsoir,
mon petit point de vue sur le sujet: habitant un secteur ou la densité de bécasses n'est en général pas très fort, ici les prises sont assez modestes par rapport à d'autre dép à la fin de la saison, sauf pour quelques spécialistes bien entendu. La seule année de grand passage fut l'an dernier ou nous avons connu une saison comme aucunnes aupparevant. Et nous avons pu alors assister à la course au tableau. 5 tuées par là, 7 ici ou encore 9 dans un autre secteur sur 1 seule journée de chasse. Oui mais chez nous la chasse est ouverte tous les jours et donc ce genre de tableau se sont multipliés au court de la saison passée. Tant est si bien que cette année nous avons, pour la 1ère fois, un PMA fixant à 3 le nb max de prélèvement journalier et 30 par chasseur et par an.
A mon humble avis se n'est que tant mieux, car prendre 7, 8, 9 bécasses dans une journée et 70 ou plus par an je n'en vois pas vraiment l'intérré.... ou alors il faut avoir une femme qui aime à les cuisiner et encore ne pas s'en dégouter en n'en mangeant aussi souvent.
Je suis donc pour un PMA national et ainsi éviter le cumul de carnets PMA en chassant sur 2, voir plus, départements.
Je fais parti de cette génération qui tend à préserver le "restant" de gibier que nos ailleuls ont parfois chassé avec excés. Bientôt, et je ne m'appuis sur aucun fais scientifiques simplement sur ma petite expérience, si l'on y prend garde, je crains forts que nos enfants (et peut être nous) n'aient plus à chasser que les hirondelles.... enfin s'il en reste encore dans le futur. J'ai trop souvent entendu, de mon époque il y avait du gibier et on en prenait X par an... et maintenant que reste t il??? et que faisont nous????
Alors un peu de retenu sur nos prises pour garantir de pouvoir faire perdurer et transmettre aux générations futures notre passion sans avoir à leur dire à notre tour "de mon temps...." je ne pense pas que ce soit la mer à boire. Et 30 bécasses/an c'est déjà pas si mal non????
Voilà en asseyant de faire au plus court, bonne soirée. Je m'en vais au lit, demain JE CHASSE.
Patrice.
ps: aucunnes jalousies dans mes propos sur le ratio densité d'oiseaux par département. J'ai l'énorme chance d'avoir et de pouvoir chasser la bécasse un peu partout dans l'exagone. Donc si je cherchai à faire moi aussi un "tableau" via le déplassement dans certains secteurs bien fournis, il n'y aurait aucun soucis.

Patrice a écrit :

Bonsoir,
mon petit point de vue sur le sujet: habitant un secteur ou la densité de bécasses n'est en général pas très fort, ici les prises sont assez modestes par rapport à d'autre dép à la fin de la saison, sauf pour quelques spécialistes bien entendu. La seule année de grand passage fut l'an dernier ou nous avons connu une saison comme aucunnes aupparevant. Et nous avons pu alors assister à la course au tableau. 5 tuées par là, 7 ici ou encore 9 dans un autre secteur sur 1 seule journée de chasse. Oui mais chez nous la chasse est ouverte tous les jours et donc ce genre de tableau se sont multipliés au court de la saison passée. Tant est si bien que cette année nous avons, pour la 1ère fois, un PMA fixant à 3 le nb max de prélèvement journalier et 30 par chasseur et par an.
A mon humble avis se n'est que tant mieux, car prendre 7, 8, 9 bécasses dans une journée et 70 ou plus par an je n'en vois pas vraiment l'intérré.... ou alors il faut avoir une femme qui aime à les cuisiner et encore ne pas s'en dégouter en n'en mangeant aussi souvent.
Je suis donc pour un PMA national et ainsi éviter le cumul de carnets PMA en chassant sur 2, voir plus, départements.
Je fais parti de cette génération qui tend à préserver le "restant" de gibier que nos ailleuls ont parfois chassé avec excés. Bientôt, et je ne m'appuis sur aucun fais scientifiques simplement sur ma petite expérience, si l'on y prend garde, je crains forts que nos enfants (et peut être nous) n'aient plus à chasser que les hirondelles.... enfin s'il en reste encore dans le futur. J'ai trop souvent entendu, de mon époque il y avait du gibier et on en prenait X par an... et maintenant que reste t il??? et que faisont nous????
Alors un peu de retenu sur nos prises pour garantir de pouvoir faire perdurer et transmettre aux générations futures notre passion sans avoir à leur dire à notre tour "de mon temps...." je ne pense pas que ce soit la mer à boire. Et 30 bécasses/an c'est déjà pas si mal non????
Voilà en asseyant de faire au plus court, bonne soirée. Je m'en vais au lit, demain JE CHASSE.
Patrice.
ps: aucunnes jalousies dans mes propos sur le ratio densité d'oiseaux par département. J'ai l'énorme chance d'avoir et de pouvoir chasser la bécasse un peu partout dans l'exagone. Donc si je cherchai à faire moi aussi un "tableau" via le déplassement dans certains secteurs bien fournis, il n'y aurait aucun soucis.

il n'y a rien à rejouter !!!
je crois que nos territoires de chasse ce ressemblent, au moins pour la densité d'oiseaux!!

Dans mon département, il n'y a pas de PMA d'instauré. C'est pourquoi nous sommes en train d'essayer de nous regrouper sous l'étiquette du CNB, et de récolter le plus d'adhésion possible de chasseurs du département afin d'avoir du poid auprés de notre fédération pour mettre enfin un PMA dans le Loir et Cher.
Je suis pour le PMA national.