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12 nov. 2007 16:14

bonjour

il y a du pour et du contre dans ce que tout le monde dit, je m'explique

pour creancer un jeune chien de bonnes origines, il faut 4 ou 5 sorties, alors quand le chien sent une becasse, je lui tire arret ou pas arret, le but est de lui faire comprendre ce que l'on recherche, apres je tire à l'arret.

Je leve entre 300 a 600 becasses les meilleures annees, il ne faut pas croire qu'un chien qui leve 100 becasses est meilleur que celui qui leve 20 becasses

Pour moi cela passe par un apprentissage du biotope, ronces, peties arbustres piquants, lui faire connaitre et apprécier le biotope.
je les sors des 3 mois car a cette age ils me suivent comme un canard et passe partout, je leur lance des cailles dans les ronces et endroits touffus pour leur montrer que dans cet univers il y a du gibier.
J'ai la chance d'avoir quelques faisans naturels, veritable runner comme les becasses qui se defilent, gibier type pour les chiens de G quete

Les origines sont tres importantes pour moi(un champion print/ automne m'interesse plus qu'un champion printemps ou GQ lorsqu'l ne fait que cela)
Je ne pense pas me tromper car quand je vois que maitenant beaucoup d'eleveurs font 2 selections une automne et une printemps, bientot il nous faudra un chien par saison.
C'est pour cela que je me mefie des derives du field.
, un chien qui arrete une becasse n'a rien d'extraordinaire, un chien qui les trouve c'est different, surtout en fin de saison, la le chien devient un veritable predateur et ne doit avoir aucune hesitation pour remonter l'oiseau et le bloquer

Pour moi la difference se fait en arriere saison ou la on se rend compte du potentiel.

mon constat personnel, il est plus facile de demarrer un chien au bois et de le passer en plaine que l'inverse, c'est tou a fait possible mais on perd beaucoup de temps.

13 nov. 2007 12:27

Je viens de lire le sujet et pour résumer ma pensée, il n'y a qu'à reprendre de post de Marc avec lequel j'adhère totalement. Je n'aurais pas écrit autrement et ma façon de voir les choses et de pratiquer la chasse à la bécasse est identique.
Ceci n'empêche nullement le respect que je peux avoir autant pour l'oiseau en lui-même que pour le maintien de sa population.
N'oublions pas que c'est au sein même des chasseurs que les tensions (jalousies d'une bêtise sans nom) sont les plus importantes et qu'au lieu de scier la branche sur laquelle ont est assis un peu plus de compréhension et de solidarité entre nous seraient les bienvenues..... :wink:

L'avenir de notre passion en dépend car nos querelles intestines font le bonheur de nos détracteurs.

13 nov. 2007 21:01

je suis également du même avis que Marc, Swoop, Dom74 ou Gege 40.
Dans les coins où je chasse les bécasses ne sont pas nombreuses et archi chassées donc si je ne tirais qu'à l'arrêt du chien et bien cela se compterait sur les doigts d'une seule main pour une saison entière.
Par contre si j'aditionne le nombre d'heures passées à la recherche de la belle mordorée là cela se compte en centaines d'heures sur une saison.
J'aimerais être puriste et ne tirer qu'à l'arrêt du chien mais il me faudrait 6 ou 7 ans pour dresser un chien et encore.
Mais je respescte l'avis de chacun.

14 nov. 2009 19:42

bonjour!
je ne comprends pas les arguments présentés par ceux qui préferent tirer qu'il y ai arret ou pas...Je m'explique, des rencontres rares avec dame becasse devraient a elles seules justifier le fait de ne tirer qu'a l'arret du chien quitte a chercher à relever l'oiseau mis a l'envol accidentellement!
quoi de plus beau et de plus gratifiant pour le chien qu'une deuxieme ou troisieme releve?
Le plaisir de la rencontre avec la belle est rare? = raison de plus pour le faire durer!!!

14 nov. 2009 19:54

tiens un sujet déterré de 2007 :shock:

14 nov. 2009 20:53

C'est une boone idée, puisque cette année, j'ai pu voir 20 bécasses (plusieurs fois la même), deux beaux arrêts seulement, deux coups de fusils et une prélevée. Quand les deux bougresses auront compris, on usera un peu plus le fusil. Clusaz m'a donné beaucoup de stisfactions, elle progresse bien. L'autre démon de Ckismöe arrête quand elle a envie....Elle n'est pas prêt d'en toucher une !

14 nov. 2009 22:02

Pour moi la question ne se pose même pas puisque mon fusil est toujours déchargé, il ne m'est pas possible de tirer un oiseau qui n'est pas arrêté par ma chienne.
Cette pratique n'a pas empêché mon vieux chien qui est aujourd'hui a la retraite de bien bloquer les oiseaux et ma petite Dolly commence à marquer des arrêts et j'ai pu tirer à trois reprise des oiseaux qu'elle avait bloquée pour ne lui prélever qu'une bécasse.
Je ne pense pas que tirer des oiseaux non bloqués accélère le dressage.
et pourtant je ne suis pas dans une régions ou les bécasses son abondantes.
Maintenant chacun fait comme il veut, moi je pratique comme ça par confort, je me ballade sans m'occuper de mon arme et ça me va bien.

15 nov. 2009 21:13

sujet intéressant qui finalement risque d'opposer plusieurs vision de la chasse : chasse t'on pour prélever une bécasse ou pour l'amour du travail du chien et l'immersion dans la nature ?

Pour moi le tir est accessoire ,en outre je tire très mal et mon plaisir réside dans le travail du chien et son accomplissement : la découverte d'une bécasse

Après le coup de feu doit intervenir comme récompense suprême pour le chien mais pas pour le maître ,donc tirée une bécasse "de passage" que le chien ne vous aurait pas signalé au minimum ne se justifie pas ,au contraire surtout avec un jeune chien il vaut mieux la laisser passer et conduire son chien vers la supposée remise ,
sur mes territoires finalement pauvre en bécasse c'est sûrement la meilleur façon de créancer le chien : contact avec un oiseau bien vivant

L'argument de tirer à tout coup pour créancer son jeune chien ne me parait pas recevable de ce fait

il est bien évident qu'aucun jugement de valeur ne s'attache à ce raisonement :wink:

chacun étant libre d'agir comme cela lui convient ,simples réflexions sur cette chasse

15 nov. 2009 21:41

l'ethique est a la chasse ce que le reverbère est a l'ivrogne , il le soutient mais ne lui apporte pas la lumière .

16 nov. 2009 14:06

Même si effectivement j'ai la chance de chasser dans une région correctement fréquentée par les bécasses je me permet de donner un avis sur le non tir et la relève.
Effectivement c'est super avec un chien routiné sur l'oiseau pour plusieurs raison :

1 - On peut avoir le plaisir d'assister à plusieurs arrêt avec un seul oiseau perso il y a 3 ou 4 an j'ai acccroché une bécasse avec naty au bout de la 9eme relève donc grosse matinée remplie d'émotion mais c'est vrai avec un chien déjà spécialisé, le débutant il retrouve rien.

2 - Ne pas tirer évite aussi de signaler aux autres la présence d'un oiseau. Chez nous on fait gaffe parceque quelques fois dans les bois on se croirait en période de transumance avec les sonnailles dans toutes les directions alors discret, faut tirer à coup sûr.
Effectivement si on lève 10 oiseaux par saisons surtout avec un jeune je crois qu'on tire.

Perso cette année avec la méga pénurie d'oiseau dans le sud Gironde, si mon jeune Eiko tape dans une et que je suis à côté je pense qu'elle sera tirée pour que chien sache ce qu'on cherche.
Je comprends Marc et les autres, le jeune Eiko doit déjà avoir plus de 10 sorties de 2h sans rien voir, c'est pas cool une chance qui ne se mette pas à la Biquette.
Alors l'éthique pour une fois on la mettra dans la culotte.

16 nov. 2009 18:43

bonsoir,
loin de moi de parler "d'ethique", du plaisir, rien que le plaisir de chasser dame becasse....
je reconnais volontier que les conditions de chasse au chien d'arret au bois qui me sont offertes sont particulierement favorables. Ceci étant dit, je pense que le comportement de scolo, que ça soit dans le 77, le 33 ou le 39 soit a peu pres le même a savoir des distances poses / levée pas tres importantes, tout du moins largement exploitables pour qui chasse dans un bois de plus de 30 hect.....laisser voler l'oiseau non arreté qui part dans nos pattes, revient assez souvent à le retrouver à une distance bien inferieure a 500m....

16 nov. 2009 21:37

Voilà un débat de haute volée qui fait grand bruit même quand il est resorti de dessous les fagots...

Maintenant pourquoi juger la manière de chasser de l'un ou de l'autre???
Qui a tort ? Qui a raison?
Je peux afffirmer avec certitude que celui qui a raison c'est celui qui tire une satisfaction de son action de chasse... Bien évidemment en restant dans les limites du raisonnable...
Si nous sommes là c'est que nous sommes tous de grands passionnés de chiens d'arrêts et de leur travail et que nous aimons nos compagnons net la compliciter que nous développons à travers ces actions de chasse... Croyez vous sincèrement que le plaisir qu'a un chien de se voir récompenser de son travail par un prélevement est amoindri parce que ce prélevement n'a pas été effectué après un arrêt "vérouillé"? Croyez-vous que le partage entre le chien et son maître est radicalement différent selon les conditions de tir de la belle.... J'en doute fortement ou du moins je n'ai pas de réponses qui puisse me prouver que l'une ou l'autre des solutions est la meilleure..
Je pense que nous sommes tous d'accord sur le fait que tirer un oiseau vérouillé nous procure à nous chasseurs des émotions différentes mais j'ai énormément de mal à comprendre la manière qu'ont certaines personnes de juger la façon de chasser des autres sans prendre en compte le territoire et les conditions dans lesquelles "la belle" est chassée"...
Personnellement je ne me permet pas ce jugement...

Chacun est libre d'assouvir sa passion comme il l'entend (je le répète dans la mesure du raisonnable )sans être dénigré par autrui et je pense que celui qui pense détenir la solution ultime a un grand besoin de réflexion sur lui-même...

Personnellement il m'arrive de tirer des oiseaux non vérouillés (j'imagine que vous l'avez deviné :wink:

) mais de la à passer pour un "viandar".... Si vous connaissiez mon plus gros tableau celà vous frez certainement sourrire

16 nov. 2009 21:42

tout pareil , chacun trouve son plaisir comme il veut . :wink:

17 nov. 2009 01:21

je viens de me relire... dsl pour les fautes... :oops:

En plus ya des gens qui se sont creusé la tête pour inventer la prévisualisation... ::bou::

19 nov. 2009 21:33

yvan 100% avec toi
:se:

21 nov. 2009 21:52

De mon coté..idem !

Si je suis avec un chien de FT ou un vieux routiné... je ne tirerai que dans les regles de l'art... voire pas du tout, pour le plaisir de la retrouver encore et encore.

Si je suis avec un jeune, je lui en tirerai quelques unes pour qu'il comprenne bien ce que je cherche... et lui donner le goût !

En bref, je m'adapte au chien selon ce qu'il a besoin pour devenir un "bon, un tres bon, voire un super chien de chasse".

Chris

22 nov. 2009 18:52

bonsoir,
c'est rigolo, l'éleveur de mon jeune setter m'a justement recommandé de ne pas tirer systematiquement l'oiseau lors de la premiere levée afin de' multiplier les rencontres jeune chien/oiseau.....
Je suis tout nouvellement venu (pour l'instant celà me rempli de joie!) dans le monde du setter et je peux vous affirmer que si j'ai choisi un chien de cette race, c'est justement pour profiter pleinement des joies de la 2eme, 3eme releve de l'oiseau! mon picard, trouveur d'oiseau, me laisse sur ma faim quand il s'agit de relever un oiseau dejà mis sur l'aile .J'ai été aidé dans mon choix (d'un anglais) par un ami, fan de pointers...quoi de plus beau que de voir ces chiens survoltés,vifs comme la poudre, frustrés par une premiere rencontre non aboutie, dans leur recherche de l'oiseau une premiere fois échappé??? le copain en question ne tue ses 10 oiseaux par an...mais ses chiens.....Donnez les à un chasseur sans scrupules, et le tableau annuel sera multiplié par 3!
J'avoue en toute sincerité , que si il s'agissait de tirer un oiseau non arreté, j'aurais choisi un springer, pas un setter....

22 nov. 2009 22:24

Ben si on parle de relève dans un terrain assez plat et accessible... Pas de soucis.. Maintenant si on parle de relèves dans des "travers" très pentus et vallonés... C'est autre chose. Les habitués me comprendront...

le gaulois · 23 nov. 2009 08:41

Tout a fait Yvan, entièrement d'accords avec toi. :wink:

23 nov. 2009 20:02

bonsoir!
une question me vient à l'esprit : si des becasses non arretées sont tirées, comment procedez vous avec vos chiens face à des faisans naturels passée le mois d'octobre??? et les vénérés????

23 nov. 2009 20:54

pierre91 a écrit :
une question me vient à l'esprit : si des becasses non arretées sont tirées, comment procedez vous avec vos chiens face à des faisans naturels passée le mois d'octobre??? et les vénérés????

Je ne comprends pas la question :oops:

...

24 nov. 2009 07:29

Chassans la bécasse au chien d arret depuis plus de 20 ans ,je n ai JAMAIS tirée un oiseau non arrété par mes chiens, qu ils soit jeune ou vieux .
Le biotope dans léquel je chasse et composé de chénes vert sous lequel on doit marché a croupis ou dans des romarins ou l on ne voit pas les chiens , levé des oiseaux dans ces conditions est loin d etre évident ,pour preuve a raison de 100 arrets par an sur 20 saisons de chasse ,donc 2000 oiseaux bloqués je n est vu qu une fois une becasse au sol.
Malgré ces difficultés les chiens me trouve et retrouve des fois plus de 10 fois le méme oiseaux .
Imaginons que ce méme oiseaux levé 10 fois , a la premiere occasion il vous parte des pied et que vous le prelevé, ou est le plaisir de tuer un oiseau bourré par le chien et en plus de cela vous vous privé de la recherche de l'oiseau vos chiens a force de rechercher et retrouvé vont se forger un mental exceptionnel.
Une petit annecdote, il y a quelques année je suis parti avec ma femme chasser la becasse au canada, a l'epoque je chasser avec un braque habitué a chassé dans le biotope décrit plus haut arrivé sur place dans les laurentine j ai du chassé avec 2 autres personnes venant de paris et qui possédé de superbes pointer avec des origines selons les propriaitaires de champions du mondes ...
A la fin de la semaine pour ma part ENORMEMENT d arret ,le chiens habitué a chasser dans le sale ne c est pas trouvé depaysé,mais pour les 2 autres chiens pratiquement pas de levé , les deux pointer ne chassans que en plaine ou dans des bois trés propre non pas sus tirer parti du biotope dans lequel ils chassaient.
.Chaqu'un est libre de faire comme il veut mais je pense que les chiens deviennent vraiment plus fort en pratiquant comme je le fait, et pourtant je ne chasse pas dans un coin truffé d oiseaux.
Et cerise sur le gateaux quand l on chasse a deux pas de danger car les fusil ne sont chargés que a l arret ferme des chiens.

24 nov. 2009 19:06

Tout à fait d'accord avec toi chasseur du haut Var. Ce qui fait la différence entre un chien qui arrête les bécasses et un chien dit bécassier c'est la capacité à trouver, certes, mais surtout à re-re-re-trouver et arriver à vérouiller un oiseau sur l'oeil. Ne pas tirer un oiseau non arrêté (et même parfois un oiseau bien arrêté) permet de développer un conditionnement du chien sur la reconquête de l'oiseau et contrairement à ce que pensent certains exacerbe sa passion (sur un chien qui sait déjà ce qu'il cherche). Quand un oiseau vole devant un de ces chiens, il va tout mettre en oeuvre pour retrouver l'oiseau.

En contre exemple, je citerai une jeune setter qui avait 1 an et demie à l'époque et dont le maître avait tiré sans rater 7 bécasses d'affilée à l'arrêt de la chienne (pour une première saison c'est déjà pas si mal!). Mais à chaque fois qu'il lui tuait un oiseau, la chienne restait dans ses bottes pendant une demi-heure (je précise que cette chienne n'a jamais eu peur du coup de fusil). Heureusement, par la suite ce défaut a complètement disparu...

Tout ça pour montrer que c'est la poursuite du gibier qui exacerbe la passion.

Ceci étant, je ne blame personne et comprends très bien que certains qui ne voient que peu d'oiseaux dans la saison ne laissent pas passer une occasion de mettre une bécasse dans le carnier. Mais c'est autre chose et ça n'a pas de rapport avec les chiens...

24 nov. 2009 19:30

bonsoir,
je voulais simplement dire que voir son chien verouiller un oiseau sauvage me semble , en moyenne, beaucoup plus difficile dans le cas des coqs que dans le cas d'une becasse.Quant aux faisans vénérés, la chose me semble sacrement aléatoire !! dans ce cas, le seul fait d'avoir un oiseau à portée de tir me semble être un sacré exploit de la part du toutou!!

24 nov. 2009 19:40

le but n'est pas de savoir ce qui est le plus difficile . tu as des faisans de lâchés inarrêtables et des becasses qui sont des soupières .

je pense que l'attitude du chasseur depend surtout du nombre d'opportunité qui s'offre a lui . quelqu'un qui lève moins de 20 oiseaux tirera tout les oiseaux qu'il peut , celui qui fait 100 levés par an ne tirera qu'a l'arrêt .

Selon les règles de l'art oui ou non?

becasse