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Re: Saison Bécasses 2021-2022

10 juin 2022 11:05

Et voila comme tous les ans je serais sans doute le premier à avoir vu des bécasses en Juin :D

Lors de mes séjours suédois , je voie souvent des bécasses à la croule .Cette année rien dans le secteur où je résidais.
J'allais donc partir sans rien voir ! Que nenni ,le dernier jour lors de notre départ sur l'aéroport , une premiere est venu me saluer sur la route 50km aprés notre gite, elle est passée à 10 m de la voiture et 2 m de haut .
100 km plus loin j'en revois 2 ensemble à 10/20 m de la voiture semblant se poursuivre au ras des frondaisons .Pariade nuptiale probable .
Je me lasse jamais de voir ces oiseaux et pense qu'elles me disent " A bientôt " :cool:
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cassaire
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

11 juin 2022 07:26

Max belle fin de saison. Henri tu nous fais mal ;;mdr;; ;;mdr;;
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

11 juin 2022 10:28

Mon meilleur pot qui chasse en haute Margeride en Lozère va souvent faire des comptages le soir pour évaluer le cheptel de bécasses nicheuses.
À chaque fois il me parle de l'émotion que cela lui procure de voir des bécasses en juin .
Cela ne m'est jamais arrivé car je ne suis pas au bon endroit au bon moment.
Les bécasses nicheuses restent toujours une énigme car il y en a une centaine dans cet endroit de Lozère et il est pourtant très difficile d'en trouver une à l'ouverture.
Il pense maintenant qu'une fois volante avec les parents, elles se déplacent un peu en allant encore plus haut en été vers les sommets du massif central aux alentours de 1700 m .
Début octobre, il commence d'en retrouver, mais qui ne doivent pas venir de très loin, en tout cas pas des pays de l'Est.
C'est si facile pour cet oiseau de faire un petit vol de 50 km pour trouver un biotope qui lui est plus favorable en fonction des conditions climatiques.
J'ai moi-même constaté qu'un copain chassant dans le Gard et en Lozère avait souvent observé des allés et retours entre ces 2 régions en fonction du froid et de la neige.
On dirait qu'elles ont 2 zones d'hivernage. Pas très éloignées l'une de l'autre, mais suffisamment pour se trouver mieux dans une zone que dans l'autre.
Pour avoir chassé aussi sur le plateau d'Albion, on voyait fréquemment des bécasses à Férrassière à 1000 m alors que Sault à 800 m était vide. Un petit coup de neige de 2 à 3 cm et plus rien à Ferrassière alors que tout descendait à Sault.Il y a 15 km à vol d'oiseaux.
La limite pluie neige fait beaucoup bouger les oiseaux.
C'est bon signe quand on commence de parler de ça , c'est que la maladie de la Mordorée n'est pas vraiment guérie.
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

13 juin 2022 17:44

Dan, je le pose aussi la question de savoir ce que deviennent ces bécasses nicheuses et leurs rejetons. Il ne s'en trouve pas où très très peu dans ces secteurs jusqu'en octobre?
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

13 juin 2022 20:40

Salut Christian
Je suis dans l'incapacité de te répondre, car déjà je ne chasse pas dans ce coin et même mon copain qui lui y chasse , est très réservé sur cette question .
Ils sont à peu près sûrs qu'il doit y avoir entre 100 et 150 oiseaux sur cette zone de ponte selon les années et les bécasses prélevées à l'ouverture se compte sur une seule main sur toute la haute Lozère !
Même avant l'ouverture quand il sort ses chiens pourtant très bien créancés au bois , il n'en trouve pas !
C'est un mystère pour beaucoup de chasseurs spécialisés.
Je serai curieux que quelqu'un puisse me donner une explication plausible.
À part une mini migration de quelques dizaines de kilomètres, je ne vois pas d'explication.
Une chose est sûre, c'est que la végétation encore toute verte ne facilite pas la vision des oiseaux, mais les chiens devraient les arrêter quand même .
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

13 juin 2022 23:06

Il est possible que nos sédentaires soient des survivantes qui ont su affuter leur défense et passée la période nuptiale elles se font trés discrètes contrairement aux migratrices trés peu chassées dans leur contrées ?
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

14 juin 2022 08:48

henri30 a écrit :
Il est possible que nos sédentaires soient des survivantes qui ont su affuter leur défense et passée la période nuptiale elles se font trés discrètes contrairement aux migratrices trés peu chassées dans leur contrées ?


Oui d'un côté Henri, mais non de l'autre.
En effet, quand on parle de 150 oiseaux plus ou moins , c'est en comptant les juvéniles qui n'ont eux aucune expérience du terrain et qui n'ont été jamais chassé.
Ces jeunes oiseaux comme les autres restent pratiquement introuvables aussi .
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

14 juin 2022 10:52

Tu as raison Dan, mais même si je ne suis pas convaincu ,il semble que le comportement puisse être transmis génétiquement ,par les mères à leur descendant, .Cette nouvelle théorie mets en brèche toute nos connaissances génétiques actuelles .Mais théorie ne veut pas dire réalité :D
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

15 juin 2022 12:52

Ou alors sur les cent ou cent cinquante répertoriés, très peu finissent par nichée et peu de nichée arrivent au bout????
Dans les Alpes Maritimes, en montagne, une bécasse nicheuses avait été suivie. Les oeufs étaient clairs...
Des oiseaux très roublards qui ne se laissent pas arrêter et très très peu de repro, peut être est ce la la réponse?
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

16 juin 2022 10:20

cassaire a écrit :
Ou alors sur les cent ou cent cinquante répertoriés, très peu finissent par nichée et peu de nichée arrivent au bout????
Dans les Alpes Maritimes, en montagne, une bécasse nicheuses avait été suivie. Les oeufs étaient clairs...
Des oiseaux très roublards qui ne se laissent pas arrêter et très très peu de repro, peut être est ce la la réponse?


Oui encore une fois cela peut être une hypothèse, mais pourquoi la nature ferait les choses ainsi ?
En haute Lozère, à 1500 m d'altitude, les oiseaux rencontres un biotope et un climat qui leur est favorable.
La reproduction des nicheuses est bien plus importante qu'il y a 40 ans ou le climat était encore rude et la neige encore présente en avril.
Le taux de reproduction peut être un peu moins bon que dans les pays de l'Est, mais pas nul.
Les parents qui transmettraient la méfiance aux petits, je n'y crois pas non plus, mais je n'ai toujours pas la raison pour laquelle on ne voit plus les nicheuses une fois la reproduction terminée.
On voit bien aussi que de l'autre côté de l'atlantique , notre ami Rémi au Canada fait des comptages avec ses chiens d'arrêt et il arrive bien à trouver les oiseaux et les petits pour pouvoir les baguer.
En France, on arrive à faire ce travail sur presque toutes les espèces qui nichent, mais pas sur les bécasses nicheuses...pourquoi ?
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

17 juin 2022 08:56

En France, il arrive qu'une nichée soit trouvée. Au Canada, c'est monaie courante.
Chez nous, le seul constat, c'est des oiseaux il y en a.
A l'ouverture quasiment pas de prélèvement. Alors où ceux qui chassent ces secteurs ne disent rien, ou les quelques oiseaux présents ne se laissent pas arrêter et partent loin et leur progéniture c'est quasi inexistante. Si on rien ne peut expliquer ce phénomène. Même pas des mini migrations. on les trouverait ailleurs
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

17 juin 2022 17:31

Bonjour
Après avoir nichées, ces bécasses ne pourraient pas retourner dans quelques pays plus à l'est de la France ? Ce qui expliquerait qu'on ne trouve pas ou peu d'oiseau chez nous.
Bon week end.
Stéphane.
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

17 juin 2022 20:18

Il se tue tous les ans quelques bécasses pour l'ouverture en France. Il faut savoir que les bécasses nées sur place, cont extrêmement bien adaptéres à leur territoire et ce sont de véritales fantomes. Imaginez des bécasses de février en fin d'hivernage, et bien des bécasses sédentaires c'est la même chose en pire. De plus la végétation est épaisse en septembre et on ne voit pas les oiseaux s'envoler.
Marc
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

17 juin 2022 20:26

La vie d'un oiseau migrateur est conditionnée par plusieurs facteurs.
Un migrateur affectionne une zone de nidification dans une période douce en climat et qui lui donne le couvert sans trop de difficulté et pour les bécasses qui fréquentent la France, ce sont souvent les régions de l'est de l'Europe.
Une fois sa reproduction terminée qui est pour l'oiseau sa mission principale, il passe un moment à élever les petits, mais les saisons tournent et le climat change.
Quand la saison s'avance, apportant les premiers froids, l'instinct naturel de ces oiseaux va déclencher la migration pour aller naturellement vers des pays où il pourra passer l'hiver sur des zones ou le climat lui conviendra, ou il trouvera une certaine tranquillité (toujours relative, car il y sera chassé !) et surtout un couvert convenable afin qu'il puisse bien se nourrir.
À la fin de la saison d'hivernage, les migrateurs sentent encore le climat changer et le besoin de se reproduire devient encore une fois une priorité.
Les oiseaux migrateurs et notamment la bécasse commencent de remonter vers les pays de l'Est pour de nouveau s'accoupler et nicher.
Il y a toujours eu des bécasses nicheuses en France, mais pas dans les proportions que les fédérations de chasseurs constatent aujourd'hui.
On ne sait pas grand-chose sur les bécasses qui ont niché dans les pays de l'Est, on ne sait pas si après avoir élevé les petits, elles font des petits déplacements avant la grande migration due aux premiers froids qui les poussent.
En France, on imagine qu'une fois la reproduction terminée, elles restent sur place, mais visiblement ce ne doit pas être le cas, car on ne les voit pratiquement plus.
La migration reste un mystère qui nous oblige à rester humble devant ce phénomène naturel dont on ne comprend pas encore tout.
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

17 juin 2022 22:54

Comme Marc, je crois que ces bécasses sont de vrai fantômes. Et plus le temps passe, plus je crois que ces bécasses ne se reproduisent pas tant que ça chez nous.
Quand a dire qu'il y en a plus qu'avant Daniel, je n'en suis pas sur car il n'y a pas si longtemps que ça que nous nous y intéressons et surtout que c'est partagé.
S'il y a des mini migrations. Cela n'empêcherait pas les prélèvements, d'un côté ou d'un autre.
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

18 juin 2022 11:05

La fédération de Lozère qui organise les soirées de comptage est assez formelle sur l'augmentation constatée des bécasses nicheuses.
Ce n'est pas le seul département non plus ou l'augmentation des nicheuses est constatée.
La cause est certainement le réchauffement climatique qui fait disparaitre la neige en altitude beaucoup plus tôt.
Mon pot a participé à certains comptages ou lui en a vu 1 fois 2 et 1 fois 3, mais sur certains postes d'observation, ils en avaient vu beaucoup plus.
Il m'avait envoyé les chiffres qui donnaient plus de 60 oiseaux vus et ceux qui volaient le soir étaient des adultes en couple et pas des juvéniles.
Les bécasses ont souvent 4 oisillons donc les 150 oiseaux dans une zone de quelques milliers d'hectares sont tout à fait possibles.
Pourquoi bon an mal an la reproduction ne serait pas bonne en France et bonne dans les pays de l'Est ?
La reproduction peut être mauvaise à cause de la météo, mais pas toutes les années.
Personne n'a la réponse à cette énigme, on ne peut qu'en parler et continuer de fournir des hypothèses.
 
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

18 juin 2022 11:45

Dan qu'il y est des oiseaux, c'est sûr. Qu'il y est autant d'oisillons ça reste à prouver en France.
Qu'es les adultes soient des fantômes, ok, mais leurs jeunes, faut pas pousser mémé dans les orties...
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Re: Saison Bécasses 2021-2022

18 juin 2022 13:02

cassaire a écrit :
Dan qu'il y est des oiseaux, c'est sûr. Qu'il y est autant d'oisillons ça reste à prouver en France.
Qu'es les adultes soient des fantômes, ok, mais leurs jeunes, faut pas pousser mémé dans les orties...


Bien d'accord avec toi sur les jeunes qui sont les mêmes ici que dans les autres pays, ils ne peuvent pas savoir de suite comment devenir des fantômes comme les parents.
Les jeunes perdreaux ou perdrix restent dans la compagnie et profitent de la méfiance des adultes mais les bécasses ne fonctionnent pas pareilles et les jeunes volants se séparent vite des adultes .
Marc a raison sur un point aussi, pendant des années , il y a eu un silence presque total sur les nicheuses et les locaux gardaient bien toutes les informations secrètes de peur que certains chasseurs aient envie d'aller voir les nicheuses pour commencer la saison plus tôt que les autres.
Il s'en prélève certe très peu, mais en plus les locaux n'en parlent pas ...On peut arriver à les comprendre .