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Bonjour,lequel utilisez vous.Moi c'est chassadapt

Le carnet.

alors moi chassadapt ... mais la semaine dernière j'ai eu un problème auquel je n'avais pas pensé: j'ai perdu mon téléphone dans la colline (apparemment j'ai loupé ma poche lol) et j'avais 2 bécasses dans mon dos... je ne faisais pas le malin d'autant plus qu'apparemment les agents de l'OFB étaient dans le coin d'après un chasseur de grives... je ne sais pas comment cela ce serait passé..

Cette année, avec le zèle mis par les agents OFB, il est clair qu tu te serais fait allumer sans aucun doute.

carnet of course...
Tant que l'on nous impose pas chasse adapt!!!

bonjour,
je me mettrai à Chassadapt la saison prochaine.....parce que je pense que vu " d'en haut" connaître en temps réel les prélèvements effectués sur la bécasse est gage de sérieux.....nous en avons besoin ( preuve de sérieux..) par les temps qui courent ....en fait de temps qui courent, on entend de plus en plus dire que les prélèvements réalisés ces 2 dernières années étaient , très...trop ( ??? ) importants.....

Donc si ils considèrent comme trop important grâce à. chassas Adapt , ils pourront mettre en place un prélèvement national en cours de saison, et de ce fait dire par ex le 15 décembre on arrête les prélèvements, c’est pourquoi pour moi ça sera le carnet ou rien.

Les tourterelles sont le vrai exemple de ce que j’écris

En plus grâce à Chass Adapt on devait avoir les oies jusqu’en février, on voit le résultat

Marc a écrit :

Donc si ils considèrent comme trop important grâce à. chassas Adapt , ils pourront mettre en place un prélèvement national en cours de saison, et de ce fait dire par ex le 15 décembre on arrête les prélèvements, c’est pourquoi pour moi ça sera le carnet ou rien.

Les tourterelles sont le vrai exemple de ce que j’écris

En plus grâce à Chass Adapt on devait avoir les oies jusqu’en février, on voit le résultat

Marc,
si l'état ponctuel de la population et des prélèvements figurant sur Chasse adapt confirme un état fragile des population d'oiseaux, ça me parait normal de raccrocher...Le carnet avec un PMA de 30 oiseaux sans obligation de déclinaison journalière ou hebdomadaire ( pour bon nombre de départements) ne sert pas à grand chose ....

Perso je ne fais pas confiance aux ecolos de l’OFB, je reviens à l’oie, pourquoi est ce qu’ils ne nous donnent pas le droit, alors que la population est loin d’être en difficulté
Imagine les mêmes qui gèrent la population de bécasses !!!!!!

Marc,
vaste débat......d’où vient le coup de bâton ???? de celui qui ne sait pas prouver qu'il fait bien ou de celui qui voit le noir partout...... je vais suivre ton raisonnement : imagine l'action de ceux qui voient du noir pour les oies s'emparer du dossier Bécasse ..... qu'avons nous à opposer???? 50/100 de retour carnets......que veux tu faire ?? tu parts au marathon Européen avec une guibolle en moins....comment veux tu être crédible en matiere de gestion de l’espèce si tu ne sais pas vraiment ce qu'il se tue sur le territoire.....j'ai lu, ou j'ai cru lire, fake ou réalité, que les Bécassiers Italiens avaient été durement " sanctionnés" pour cette me^me raison ( manque retour prélèvements ) . Je crois que un prélèvement en temps réel peut participer au fait que l'on nous prenne pour des gens sérieux et responsables......

Marc,
30 oiseaux.......il n'y a pas qqe chose qui te froisse un tout petit peu ?????

Alors je ne sais pas si tu sais, mais la chasse de la bécasse est la seule quasiment dont les dates de fermeture, la plus tardive aux oiseaux en france, n'a jamais été remise en cause par les associations écolos, parceque les données sur cet oiseau sont quasiment les plus complètes et les plus documentés de la chasse française. Je pense que je peux en parler en connaissance de cause, puisqu'il y a maintenant plus de 20 ans j'étais un des premiers en France (nous étions 5) à lire les carnets de prélèvement du département du Finistère qui avait à l'époque un vice président assez connu dans le monde bécassier, puisqu'il s'agissait de mon regretté ami Jean Paul Boidot.

Pour la suite, et la date du 20 févirer, il faut savoir aussi que pour la mise au jour de cette date, il y avait ds gens qui pont passé des nuits sur le terrain à faire des prises de sang aux oiseaux avec les autorisations adéquates, en nature jusqu'à fin avril si je me souviens bien, et les études de gonade, et donc de maturité sexuelle et de débuut d'activité sexuelle avaint été totutes notées et analydées, et à l'époque, il y avait eu une tolérance de prise sur la date du 20 février. Nous faisoins aussi des ramassages d' oiseaux pour faire des analyses ADN pour connaitre les lieux de naissance des osiieaux avec des marqueurs spécifiques, là je mets nous, car j'en faisais partie et j'ai passer quelques heures et kilomètres sur la région Rhone Alpes à faire ses rammassages, donc je pense avoir participé pas trop mal à la connaissance de l'oiseau, et de sa biologie.

Concernant l'Italie, la règlementation est différente de celle en France, et elle est régonale, la forte sanction dont tu parles, est la fermeture nationale au 31 janvier, date que beaucoup en France (dont je ne fais pas partie pour les raisons évoquées ci-dessus) voudraient voir appliquée.

Aussi fort de tout ce qui précède, je pense que Chass'Adapt risque justement d'être utilisée contre les chasseurs, car ce ne sont pas eux qui maitrriseront les chiffres, contrairement à toutes les études que nous avons pu faire il y a longtemps via le CNB, dont je ne suis plus adhérent depuis le virage "politique" pris. Il faut dire qu'à l'époque le CNB s'occupait de réellement de la bécasse, et de l'oiseau, et non pas de savoir si on peut chasser avec le GPS ou non.

Non le prélèvement de 30 oiseaux ne me gêne pas du tout, car, sauf erreur ou omission de ma part, les indicateurs en place, à savoir ICA et ICP sont à minima stables depuis des années, les ICP ayant même un peu baissés depuis la mise en place du PMA national. Personnellement je ne tiens pas compte de l'indice des bagueurs, qui est un peu biaisé par la méthode de recherche des leiux de baguage.

et bien ,marc, déclarer en temps réel ce que je tue, ne me gêne pas du tout.....je trouve même cela plutôt sain !!!!

Si les données étaient analysées par les chasseurs, pourquoi pas, mais analysées par les ennemis de la chasse, je trouve cela très malsain, et je te laisse deviner la suite.

a mon avis , le pire étant le non retour de données en temps réel.....voir,le nombre de carnets non retournés en fin de saison ...si nous voulons passer pour de clowns....

Chacun pense ce qu’il veut, mais jusqu’à aujourd’hui personne ne remet en cause les normes actuelles
Quand au non retour des carnets que chacun prenne ses responsabilités les règles existent que les fédérations fassent leur boulot
Nous chasseurs sommes quand même un peu psychopathes personne ne remet en cause le système actuel, mais il suffit que l’on installe un discours lancinant et sournois pour que nous allions tout seul dans la gueule du loup
Merci encore au CNB qui instille le discours sur Chass Adapt, le GPS etc, ce n’est peut être pas anodin si la sujet a été ouvert par un adhérent du CNB?

Pour info il existe a aujourd’hui des outils pour saisir les sorties en direct via le CNB avec becanotes, ou avec BDF (ouvert à tous pour eux) pour saisir les sorties en direct, il n’y a pas besoin de l’OFB pour ça

Pierre-33 a écrit :

Marc,
30 oiseaux.......il n'y a pas qqe chose qui te froisse un tout petit peu ?????

30 oiseaux …ça ne sert à rien, on en a parlé des centaines de fois et la démonstration peut être comprise par un enfant de deux ans ….il suffit de lire l’analyse du dépouillement des carnets de prélèvements faite par l’OFB sur la saison 2017/18 ou 0,25% des chasseurs français déclarent tuer 30 bécasses
Ça laisse rêveur quant à l’impact nullissime de cette mesure .
Alors on peu s’astiquer le poireau pendant des heures le PMA sert uniquement à donner bonne conscience à ceux qui l’ont pondu qui se prennent pour des gestionnaires .
Seul le PMA journalier a un réel intérêt .
Enfin marc a raison, nous n’avons pas la maîtrise de ces chiffres qui peuvent être interprétés à mauvais escient par des associations écolos en tout genre pour se retourner contre les chasseurs
Le partage n’a pas que du bon
Aucune animosité dans mes propos je suis juste réaliste
Amitiés

ChassAdapt il y a plusieurs objectifs, la simplification des démarches elle fournit au fédés des données fiables et actualisées et surtout contribue à la promotion d'une chasse responsable et durable ce n'est pas rien Sans vouloir être un donneur de leçon je vous encourage d'utiliser ChassAdapt.

Jean-Louis, petite question, c'est quoi une chasse durable pour toi?
La pêche je vois à peu près, on prend un poisson et on le relache, mais pour la chasse quand le gibier est mort, il est mort.

Une chasse durable comme son nom l'indique est une chasse qui peut durer justement en fonction des résultats des prélèvements en temps réel,par exemple limiter les prélèvements si il y avait besoin .Cela ne me dérangerait absolument pas.Ce serai trop bien que nos enfants voir petits enfants connaissent la subtilité de cette chasse de la bécasse des bois tu crois pas Marc ?Belle saison pour toi.

Jean-Louis, donc si je te suis, à aujourd'hui nous ne sommes pas dans l'optique d'une chasse durable, parceque nous n'avons pas les prélèvements en temps réel?

Alors juste pour voir, est ce que tu peux me citer un oiseau en France (hormis les galliformes de montagne) qui a une législation plus restrictive sur les prélèvements que la bécasse:

1. Seul oiseau avec une limitation du prélèvement NATIONAL
2. Des déclinaisons départementales journalières dans plus de 90% des départements fraançais
3. chasse pour laquelle il faut obligatoirement s'inscrire pour tuer un oiseau, et oui en début de saison il faut décider si tu chasses la bécasse ou pas carnet ou Chass Adapt obligatoire et si tu ne l'as pas fait et qu'en cours de saison un oiseau part, tu n'as pas le droit de le tirer.
4. Chasse où si tu ne déclares pas tes prises de l'année précédente, tu ne peux pas chasser la saison suivante
5. Seul oiseau où la prise doit être déclarée, sur tout le territoire national, à l'instant T car oui même avec le carnet tu dois baguer l'oiseau sur le lieu de prrélèvement.

Voilà pour l'aspect législatif, ensuite concernant la dynamique des populations, ce qui est quand même le plus important:

1. oiseau dont tous les indices d'abondance sont stables despuis des années au niveau national, certes avec des disparités locales, du en partie au réchauffement climatique, tu es bien placé pour savoir que chez nous, il y a 50 ans la chasse à la bécasse, c'était 15 jours avant et après la Toussaint en gros, alors qu'ajourd'hui il y a des oiseaux jusqu'à la fermeture, donc bien sur ces oiseaux là ne descendent pas plus bas, et là je ne te parle pas du Bugey, du Jura, de la Nièvre ou autres.
2. oiseau soumis au protocole grand froid avec possibilité de fermeture, y compris hors temps de neige .
3. oiseau dont la chasse a déjà été fermée par le passé lors d'apparition de déséquilibre des populations ratio jeune/adulte trop bas, et oui c'est déjà arrivé et sans Chass Adapt, le baguage par des personnes agrées et formées est aussi là pour çà.

Fort de tous ces éléments, la chasse de la bécasse ne serait pas dans l'optique d'une chasse durable en France. Je crois qu'à un moment il faut arrêter de raconter des conneries et regarder la vérité en face et reconnaitre que les chasseurs de bécasses sont parmi les plus responsables, à mes yeux, de tous les chasseurs migrateurs et autres. Alors arrêtons de nous flageller et allons à la chasse, profitons de notre plaisir, et personnellement lorsque je peux tuer un oiseau, dans le respect des règles, je ne m'en prive pas, et je ne le cache pas, je vais à la chasse pour tuer des gibiers, çà peut choquer mais c'est ainsi je suis chasseur donc prédateur, mais je le répète dans le respect des règles.

Je n'ai pas répondu car comme pour beaucoup d'autres choses, chacun fait comme il veut .
Papier ou informatique , le PMA est de trente au final.
Chacun est libre de choisir sa vitesse pour le remplir ou le rendre avec encore beaucoup de bagues d'ailleurs les chiffres montrent bien que les carnets plein sont une infime minorité.
Comme pour le GPS , c'est le chasseur qui appuit sur la détente et la raison doit l'emporter .

Le problème du carnet est que 50/100 des chasseurs le retourne....tu ajoutes à cela un PMA annuel que je trouve bien trop large et surtout comme le disait Pierre 2A, un PMA journalier , par chasseur et par équipe de chasseurs,rarement obligatoire.....ce qui est bien dommage !!!
je pense qu'il peut être utile de pouvoir démontrer que nous suivons en temps réel nos prélèvements ( parce que le carnet à toujours au moins 6 mois de retard dans la transmission d'infos... )
ça ne me gêne pas du tout de montrer en temps réel ce que je tue