Forums.bluebelton.com

Marc a écrit :

Enfin, tu n'entends que les gens qui se plaignent, à ma connaissance les gens heureux le cachent toujours !!!! Par exemple les chasseurs du 21, qui cette année vivent une très belle saison, n'est il pas

Marc je suis dans le 39 voisin de falcor et Mab du 21 a allé 60 bornes de falcor et un peu plus de Mab je suis pratiquement sur qu'ils sont a peu prés dans les mêmes perspectives que nous ici ont a eu un gros "passages" la première quinzaine de novembre puisque 'il m'est arrivé de faire 7 levées dont trois fois la même en une matinée aux bois et trois différentes dans l'après midi en plaine avec ma chienne qui n'as pas encore trop d'expériences mais qui se débrouille pas trop mal !
Je peux te dire que le jour du 11 novembre j'étais au bois je me croyais au balltrap pas pour moi mais dans les bois aux alentours , j'avais rencontré un type de la chasse d' a côté qui n'en revenait pas (un bécassier) qui me disait qu'il y avait des bécasses de partout il n'avait jamais vue ça il avait ces 3 dans le dos de veste et allait poser son fusil a l'auto et y retourner pour en faire profiter son jeune épagneul français !

J'ai des potes traqueurs qui chassent le gros dans le 21 depuis plus de 5ans a la même époques pareils en battues du jamais vue ils marchaient dessus un truc de fou
Et puis là depuis trois semaines c'est un oiseau ou deux par matinée de chasse !

Et moi ici c'est le désert autant en plaine qu'au bois , d'ailleurs j'ai revue pas plus tard que samedi dernier dans l'après midi le bécassier de l'autre coups qui n'a pas fait une seule levée depuis plus de quinze jours !!

Alors après je veux bien qu'on avance des chiffres ici ou là , par département , au niveau national , dont les données ne seront de toute manière qu'approximatives voir "faussées" comme d'après ce que j'ai cru comprendre de certaines fédé qui font leur propres comptages a en lire dans les précédents messages !!
j'aimerais bien comprendre des fois pourquoi on a eu un flux comme j'en ai jamais vue ici et que maintenant c'est le désert total alors que dans certains départements tu lis des récits de chasse que je rêve d'écrire un jour ?

Je sais très bien que le couloirs de migration de ces oiseaux se fait toujours plus importante dans le nord ouest du pays (ce qui fait la réputation de ces départements en termes de terre "touristiques" a bécasse) que part chez moi mais quand même je suis dans un couloir de migration moins important certes qu'en on regarde les stat et le flux migratoire mais quand même !!
il y a je pense des choses que les chiffres ne pourront jamais expliquer qui tiendrait peut être plus a un problème justement migratoire dut peut-être a la météo au climat (au réchauffement de la planète) ??

Car avoir 8°le matin et 15° l'après midi au mois décembre cela doit bien avoir son rôle sur le flux migratoire!

Tiens pas plus tard qu'hier on a fait un comptage gibier d'eau dans la réserve naturelle d' a côté et les différents points d'eaux des alentours , environ 80sarcelles ~20 colverts 6 pilets et rien d'autres alors que d'habitude a cette époque c'est 150 sarcelles 200 colverts ~40 pilets une trentaine de chipeaux autant de siffleurs quelques souchets !!!!

Alors!!

cette annee le flux migratoire semble moins important sur la france mais on est loin de pouvoir en deduire une diminution du cheptel,en effet palombes et grives semblent aussi etre de moins en moins presentes sur la france alors que la on est sur que leur cheptel respectif est en forte augmentation depuis des annees,donc l'analyse de la migration meme sur plusieurs année ('et encore moins sur une seule ) ne prouve rien.Le comptage sur les lieux de reproduction me parait etre un indice bien plus fiable que l'analyse des flux migratoire qui est bien plus difficile et impreci du fait de sa repartition aléatoire.
Ceci dit chasser durant une année pas facile cela peut aussi avoir son charme
il faut se creuser la tete pour prospecter les bons endroits
les quelques becasses sont tres roublardes (ça forme chiens et chasseurs au difficile et on en profitera quand les conditions seront plus favorables)
une unique becasse difficile ou on a passé jusqu'a deux heures d'arrets coulé,de releve et enfin tuée s'apprecie plus que trois becasses trouvées linéairement avec arret et tir facile ,on a connu cela en gironde en novembre decembre l'année derniere et on a vu un peu de tout ,des gens qui sortaient avec un fusil en main et des chiens de races indeterminee (j,ai meme vu un york nain)
Les chasseurs passionnés qui depensent une partie importante de leur vacances pour leur passion quelle que soit la qualité et quantité de l'annee precedente vont surement des l'année prochaine etre un peu moins serrés dans les bois ,la selection naturelle cela a aussi du bon.
Apres pour pouvoir gerer l'espece les seul chiffres efficasses seraient ceux de la reproduction et celui du prelevement total sur l"ensemble de la zone de migrationcar ce qui compte c'est le nombre ratio de becasses qui naissent et de celles qui se font tuer au total sur toute l'europe,mais c'est tres difficile de le connaitre et meme de l'estimer
Le pma (et je pense que c'est une mesure neccessaire ) n'est pas vraiement une vrai mesure de gestion mais une incitation a un comportement éthique et responsable qui s'adresse a tous lors des journée de grosse tombée et a quelques chaseurs (qui ont de tres bons chiens ,du temps et qui tirent bien et dont le teritoire est fourni) pour ce qui concerne le prelevement annuel
il faut arreter de culpabiliser depuis trente ans ou il pouvait se passer n'importe quoi,des comportements plus rationnels ont petit a petit été mis en place notamment grace aux associations de bécassiers et il y a beaucoup a faire car les chasseurs sont encore tres divisés face a des adversaires qui sont aussi surement divisés mais dont l'objectif est commun :faire interdire la chasse
Restons unis et ne perdons notre sang froid a chaque changement de circonstance

Tu parles du comptage sur les lieux de reproduction ( ex: russie) c' est vrai et c' est tres bien mais il ne concerne qu' une infime partie d' une aire de reproduction gigantesque. Comment ca se passe dans les zones non prospectées et non echantillonnées ? Réponse on ne sait pas( espérons que ca soit farcis de bécasse dans ces endroits là)

Bonjour, à partir de quelles données est calculé l'ICA ?

Bécanotes ou d'autre moyen ?

L'ICA est le nb de bécasses différentes levées par unité de 3,5 h de chasse, il me semble.

Béc@notes le calcule automatiquement en fonction du nombre de levées et de l'indication du temps de chasse.

ffe a écrit :

Bonjour, à partir de quelles données est calculé l'ICA ?

Pour apporter ma piètre expérience et pour compléter ce que t'apportes Falcor

Déjà celle ci , qui complète la deuxième de l'ONCFS :
a partir du suivi de la densité migratoire de la Bécasse en demandant a certaines personnes (chasseurs) de renvoyer un compte-rendu annuel précisant les jours de chasse et le nombre d’heures chassées, le nombre estimé de Bécasses différentes vues et le nombre de Bécasses prélevées.

Sinon sources ONCFS @ le suivi de ces effectifs est organisé à partir de deux indices
d’abondance récoltés à deux moments de la journée et par deux
moyens différents : le jour, lors de l’activité cynégétique (ci dessus), et la nuit,
au cours des opérations de baguage. Le premier indice (ICA : indice
cynégétique d’abondance ; nombre de bécasses vues/sortie de
chasse) est calculé à partir d’environ 1 000 relevés de sorties de
chasse individuels rassemblés par le Club national des bécassiers. Le
deuxième indice (IAN : indice d’abondance nocturne ; nombre de
bécasses vues/heure) est estimé sur la base d’environ 6 000 heures
de prospection effectués par quelque 350 bagueurs du réseau
« Bécasse ONCFS/FNC/FDC ».

Merci d'avoir éclairer ma lanterne

je me demandais ça, parce que beaucoup de monde parle des chiffres de l'ICA mais pour qu'ils soient encore plus significatif il faudrait permettre aux chasseurs bécassier non membre du CNB ( et il y en a... ) de pouvoir eu aussi faire des comptes rendu de chasse sachant que l'accès a bécanote est réservé aux membres de celui-ci.

Et ne croyez pas que je suis la pour polémiquer mais pour faire avancer le sujet !!!

ffe a écrit :

Et ne croyez pas que je suis la pour polémiquer mais pour faire avancer le sujet !!!

Moi aussi

Enfin je l'espère !

C'est le but du forum de débattre de tel ou tel choses , d'apprendre des choses et d'essayé de faire avancer le chmilblick

Et tout ça dans sans se prendre le choux

ouf je suis rassuré

ffe a écrit :

Merci d'avoir éclairer ma lanterne

je me demandais ça, parce que beaucoup de monde parle des chiffres de l'ICA mais pour qu'ils soient encore plus significatif il faudrait permettre aux chasseurs bécassier non membre du CNB ( et il y en a... ) de pouvoir eu aussi faire des comptes rendu de chasse sachant que l'accès a bécanote est réservé aux membres de celui-ci.

Et ne croyez pas que je suis la pour polémiquer mais pour faire avancer le sujet !!!

FFE, et pourquoi ne pas adhérer au CNB.

Pour une somme assez faible, une trentaine d'Euros, tu as plusieurs revues par an, avec des infos très bien construites, tu as accès à un système de collecte des données de ta saison, avec sauvegarde de tes obs personnelles, et surtout tu soutiens une association grâce à laquelle, par exemple, on peut chasser en février.

Parce que c'est la seule association qui a apporté, grâce à un de ses membres vétérinaires qui a fait des prélèvements de sang sur le lieu de chasse, la preuve que la bécasse n'était pas en phase prénuptiale en février.
Les chasseurs d'oies et d'anatidés n'en sont pas là…

Pas de polémique , mais franchement pourquoi ne pas donner plus de poids à une action comme celle-là en rejoignant les rangs

ffe a écrit :

Merci d'avoir éclairer ma lanterne

je me demandais ça, parce que beaucoup de monde parle des chiffres de l'ICA mais pour qu'ils soient encore plus significatif il faudrait permettre aux chasseurs bécassier non membre du CNB ( et il y en a... ) de pouvoir eu aussi faire des comptes rendu de chasse sachant que l'accès a bécanote est réservé aux membres de celui-ci.

Entièrement d'accord avec toi, pour ma part même si des non adhérents au CNB pouvaient saisir leurs données, j'en serai très satisfait, car les données sont les données, et plus on en a mieux c'est. Malheureusement tout le monde ne pense pas comme moi, et c'est bien dommage.

Bonjour,
Je ne remets pas en question les actions du CNB mais je trouve dommage qu'il faille adhéré obligatoirement à une association pour faire avancer les études autour de dame bécasse.

J'ai l'impression ( et ce n'est que mon avis) que des fois, la bécasse est réservé à un certain groupe de chasseur et que si on n'est pas membre du CNB on n'est pas crédible et encore moins considéré comme chasseur de bécasse.....c'est dommage

On parle de l'avenir d'un oiseau que l'on soit chasseur spécialisé ou simple chasseur occasionnel seul les chiffres permettront l'avancés des étude et cela dans l'intéret de tout le monde

Comme je te le dis, et je suis membre du CNB, je trouve que tu as tout à fait raison. L'élitisme de certains, ne sert pas forcément la bécasse, et c'est bien dommage. Le problème est que certains pensent détenir l'information c'est détenir le pouvoir, alors que personnellement je pense que partager l'information, c'est s'affirmer en tant que leader, la philosophie n'est pas la même, peut être la génération non plus !!!!!

ffe a écrit :

Bonjour,
Je ne remets pas en question les actions du CNB mais je trouve dommage qu'il faille adhéré obligatoirement à une association pour faire avancer les études autour de dame bécasse.

J'ai l'impression ( et ce n'est que mon avis) que des fois, la bécasse est réservé à un certain groupe de chasseur et que si on n'est pas membre du CNB on n'est pas crédible et encore moins considéré comme chasseur de bécasse.....c'est dommage

On parle de l'avenir d'un oiseau que l'on soit chasseur spécialisé ou simple chasseur occasionnel seul les chiffres permettront l'avancés des étude et cela dans l'intéret de tout le monde

Là je ne te suis pas. Un chasseur membre du CNB n'est pas plus noble dans sa quête de l'oiseau et heureusement. Il y a parmi les membres du CNB des gens qui chassent d'une façon ou d'une autre. De même que parmi les non adhérents. Le monde est pluriel.

On peut regretter que les non adhérents ne puisse pas utiliser béc@notes, mais on peut également considérer que certains n'adhère que pour béc@notes, et dans le cas où ça devient open, le CNB pourrait perdre des adhèrents. Une frange minime, certes.

Mais de même que parfois le tennisman occasionnel doivent adhèrer à une association pour utiliser un court de tennis, au même titre que des tennismen plus réguliers, la règle du CNB ne me choque pas.

Ou alors ce serait à la FNC de gèrer l'outil, mais pas à une association dont le fonctionnement est financé par les membres (Comme la FNC certes), mais à la quelle l'adhésion est volontaire.

Parfois il faut bien adhérer au club de race pour une confirmation ou un TAN

salut falcor, je ne pense pas que le CNB perdrait des membres car celon moi il n'y a pas beaucoup adhérants qui se sont inscrit au CNB juste pour béc@note.

Apres je comprends très bien que plus il y a d’adhérents à une association spécialisé et plus celle-ci a du pouvoir auprès des instances

je trouve juste dommage d'avoir un super outils comme bécanote mais qui n'est pas forcément représentatif du nombre de chasseurs de bécasses.

Je ne pense pas qu'un chasseur qui prélève 5 bécasses par saison se dit "bécassier" et pourtant il compte énormément dans les stats mais il ne voit pas l'intéret d'adhérer au CNB
Alors que si on lui donne un outil simple où il peut inscrire des données importantes pour l'avenir de la chasse à la bécasse, il se dira que ça vaut peut être le coup de prendre 5 minutes pour faire avancer les études sur la bécasse.

ffe a écrit :

salut falcor, je ne pense pas que le CNB perdrait des membres car selon moi il n'y a pas beaucoup adhérants qui se sont inscrit au CNB juste pour béc@note.

Moi je pense même qu'il en gagnerait, mais c'est en interne que ces orientations doivent être décidées, le combat des anciens et des modernes :)

N'oubliez pas que les adhérents des deux associations sont une infime minorité des chasseurs de bécasses.
Il faut aussi prendre en compte les considérations des autre chasseurs.

lylian a écrit :

N'oubliez pas que les adhérents des deux associations sont une infime minorité des chasseurs de bécasses.
Il faut aussi prendre en compte les considérations des autre chasseurs.

OK,

Mais quelle serait les considérations des autres chasseurs, qui pourraient varier des objectifs du CNB? (Je ne parle pas de BdF que je ne connais pas). C'est une question ouverte, sans préjugé.

bonjour,

les asso de chasseurs de bécasses c'est comme les syndicats de salariés si vous voulez ils sont là pour orienter les décisions politiques... (les syndicats regroupent quelques % des salariés seulement)
c'est ainsi fait...
pour info:je suis ni syndiqué ni adhérent à une asso CNB ou BdF; je suis au CSA.

pour remplacer béc@note ( je ne connais pas mais si je comprend bien cela permet d'enregistrer les données des chasseurs et donne ainsi des infos sur les arrivées de bécasses en temps réel) moi je vois bien une balise GPS à chaque bécasse et dès qu'elle arrivent dans notre secteur: on ouvre les caisses à chiens!

bécanote est très utile je n'en doute pas.

Comment faisaient nos grands-pères pour savoir si il y avait des oiseaux, ils partaient au bois pleins d'espoirs avec leurs chiens !

Bécanote donne des informations, à posteriori des parties de chasse, et surtout permet de calculer les indices de présence de la saison en cours, l'idée n'étant pas forcément de l'avoir en temps réel, un décalage de 10 jours n'est pas gênant.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi la seule solution pour savoir si il y a des oiseaux, c'est de prendre le chien et d'y aller :)

Pour ma part je suis au CNB, mais surtout pas au CSA, car si parfois je trouve le CNB pas très bon communiquant, que dire du CSA, mais ce n'est pas le débat, n'empêche que :)

ffe a écrit :

je me demandais ça, parce que beaucoup de monde parle des chiffres de l'ICA mais pour qu'ils soient encore plus significatif il faudrait permettre aux chasseurs bécassier non membre du CNB ( et il y en a... ) de pouvoir eu aussi faire des comptes rendu de chasse sachant que l'accès a bécanote est réservé aux membres de celui-ci.

Sans vouloir rajouter mon grain de sel...
Il n'est pas nécessaire d'adhérer à Bécassiers de france pour saisir vos sorties en ligne, c'est ici : http://www.becassiersdefrance.com/fiche ... ers102014/

il suffit de créer un identifiant puis vous saisissez vos sorties au fur et à mesure de la saison, vous pouvez ainsi consulter la carte interactive des départements francais et voir donc l'évolution de l'ICA...

C'est très simple!

Husky, voilà une initiative intéressante et constructive, tu voies que tout le monde n'est pas sectaire :)

falcor21 a écrit :

et surtout tu soutiens une association grâce à laquelle, par exemple, on peut chasser en février.

Falcor21, ce que tu dis n'est pas vrai partout!!
dans mon département, le CNB s'est battu et a obtenu qu'en février, la bécasse ne puisse être chassée que le lundi/mercredi/samedi et dimanche (sous prétexte d'hécatombes de bécasses tuées en février!!) alors qu'en 2013/2014, à partir du 1er février , on pouvait chasser tous les jours de la semaine...
pour moi, réduire les jours de chasse c'est augmenter la pression sur les jours restant, même si en février il n'y a que les passionnés de la bécasse dans les bois...
Donc je peux te dire que le CNB glisse tout doucement vers des arguments qui iront à force à la fermeture de la chasse de la bécasse en février, purement et simplement... c'est mon avis.

très bien , je connais quelqu'un qui ne me l'avait pas dit!
à vos claviers, feu!

husky12 a écrit :

falcor21 a écrit :

et surtout tu soutiens une association grâce à laquelle, par exemple, on peut chasser en février.

Donc je peux te dire que le CNB glisse tout doucement vers des arguments qui iront à force à la fermeture de la chasse de la bécasse en février, purement et simplement... c'est mon avis.

Je ne peux pas te trouver complètement tord pour certains membres. De là à généraliser, je ne suis pas d'accord avec toi, à titre perso, je me suis toujours battu, et je continue pour pouvoir chasser le plus possible, même si je n'ai pas assez le temps d'y aller :)

Le jour où la direction du CNB affichera clairement sa décision de baisser la période de chasse, je n’adhérerai plus. Je suis déjà parti du CNB de mon département pour cela, et adhère dans un autre, pour cette raison, fermeture injustifiée, alors que le protocole vague de froid ne l'imposait pas.

Maintenant moi ce qui m'intéresse ce n'est pas d'opposer une association par rapport à l'autre. Il y a vraisemblablement des gars bien des deux côtés, et des cons aussi. La guerre des chefs a été faite au moment de la création de BDF, ce n'est pas la peine de la continuer.