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pour moi, réduire les jours de chasse c'est augmenter la pression sur les jours restant, même si en février il n'y a que les passionnés de la bécasse dans les bois...
Donc je peux te dire que le CNB glisse tout doucement vers des arguments qui iront à force à la fermeture de la chasse de la bécasse en février, purement et simplement... c'est mon avis. [/quote]


c'est vrai que limiter les jours augmente la pression de chasse les jours de chasse je n'y avais pas pensé à ça! ce qui veut dire qu'une bécasse a plus de chance d'être prélevée par jour d'ouverture...de plus comme les territoires de chasse se réduisent de plus en plus! sujets à méditer??

husky12 a écrit :

Donc je peux te dire que le CNB glisse tout doucement vers des arguments qui iront à force à la fermeture de la chasse de la bécasse en février, purement et simplement... c'est mon avis.

Je tiens à préciser que la fermeture de la bécasse au 20 février a été obtenue grâce au CNB et à son président de l'époque .

Falcor parle de période de fermeture et d'étude sur l' avancement du processus de repro.
Si un jour un écolo ou autre prends l' initiative de faire un prise de sang sur une bécasse fin janvier, je peut vous garantir que "le 20 février" vole en éclats.

lylian a écrit :

Falcor parle de période de fermeture et d'étude sur l' avancement du processus de repro.
Si un jour un écolo ou autre prends l' initiative de faire un prise de sang sur une bécasse fin janvier, je peut vous garantir que "le 20 février" vole en éclats.

Et pourquoi?

Marc a écrit :

Maintenant moi ce qui m'intéresse ce n'est pas d'opposer une association par rapport à l'autre. Il y a vraisemblablement des gars bien des deux côtés, et des cons aussi. La guerre des chefs a été faite au moment de la création de BDF, ce n'est pas la peine de la continuer.

Marc,

dans mon propos, je ne voulais pas opposer les deux assoc car tu l'as précisé il y a des cons dans les 2 et des gens bien aussi. ce qui est sur, c'est qu'avec des polémiques de réduction des jours de chasse, les écolos entendent, à leur façon, l'oiseau est en danger donc ils mettent le paquet pour interdire la chasse...
Je suis pour une meilleure gestion de la bécasse et je pense que nous allons dans le bon sens, PMA, protocole vague de froid, mais malheureusement il faut se rendre à l'évidence, il n'y aura jamais assez de contrôle chez nous en France, que dire des autres pays ou la chasse est un business là ou les étendues sont immenses (les balkans)?
Et en même temps je pense que nous ne soupçonnons pas encore toutes les évolutions et l'adaptation de l'espèce bécasse face à son environnement. Les animaux ont toujours évolué et je ne crois pas, que nous allons voir disparaitre du jour au lendemain notre oiseau fétiche...

lylian a écrit :

Falcor parle de période de fermeture et d'étude sur l' avancement du processus de repro.
Si un jour un écolo ou autre prends l' initiative de faire un prise de sang sur une bécasse fin janvier, je peut vous garantir que "le 20 février" vole en éclats.

Les vétérinaires écologistes sont meilleurs que ceux du CNB ?

non ils ne sont pas meilleur même si je pense que le cnb comme bdf non pas pour vocation d' engager des études, les techniciens du réseau bécasse à Nantes sont très compétents pour cela.
Pour en revenir aux prises de sang, il y a déjà quelques années lors d' une réunion de bagueur de ONCFS nous avions eu un échange informel avec un responsable du réseau qui nous l' avait assuré.

Lilyan, le dossier étayé par le CNB, comprenaient justement des prises de sang, et des analyses de gonades, c'est bien pour cela qu'il a été validé, et, à ce jour, jamais attaqué pars les écologistes, car scientifique et indiscutable.

Et pour moi, si BDF et le CNB ont pour vocation de réaliser des études scientifiques, qui en plus sont financés en interne. Par exemple:

analyse de gonades pour date de période prénuptiale
Analyse de sang pour la même chose
Analyse de viscères pour déterminer les lieux de naissance des oiseaux
Opération de baguage des bécasses
Projet de suivi par balises
Détermination de l'ICA
Détermination de l'age ratio par les analyses d'ailes selon une méthode validée et précise
etc....

Voici quelques exemples.

Marc a écrit :

Lilyan, le dossier étayé par le CNB, comprenaient justement des prises de sang, et des analyses de gonades, c'est bien pour cela qu'il a été validé, et, à ce jour, jamais attaqué pars les écologistes, car scientifique et indiscutable.

Et pour moi, si BDF et le CNB ont pour vocation de réaliser des études scientifiques, qui en plus sont financés en interne. Par exemple:

analyse de gonades pour date de période prénuptiale
Analyse de sang pour la même chose
Analyse de viscères pour déterminer les lieux de naissance des oiseaux
Opération de baguage des bécasses
Projet de suivi par balises
Détermination de l'ICA
Détermination de l'age ratio par les analyses d'ailes selon une méthode validée et précise
etc....

Voici quelques exemples.

+1, nous devons même renforcer ces études car je ne vous fait pas un dessin .... les crédits alloués à ce genre d'étude ne fera pas en augmentant, donc à nous assoc de bénévoles de saisir l'occasion quand elle se présente...!

Husky, je croie que je vais te vendre une carte d'adhérent au CNB

Marc a tout dit, rien a rajouter. Le CNB est souvent critiqué mais jamais egalé ! Et c' est du bénévolat en plus !!

coureur des bois a écrit :

Marc a tout dit, rien a rajouter. Le CNB est souvent critiqué mais jamais egalé ! Et c' est du bénévolat en plus !!

Heu, j'ai bien dit pas partout car dans mon département, l'entente CNB / BdF n'est pas très cordiale vu les positions affichées du CNB...
je suis adhérent BdF et j'ai l'impression qu'il se fait également du très bon boulot, tout cela regroupé et centralisé au niveau du réseau Bécasse de l'ONCFS... au bénéfice de tous les chasseurs, spécialisés ou pas, adhérents à une assoc spécialisée ou pas!

husky12 a écrit :

dans mon département, le CNB s'est battu et a obtenu qu'en février, la bécasse ne puisse être chassée que le lundi/mercredi/samedi et dimanche (sous prétexte d'hécatombes de bécasses tuées en février!!) alors qu'en 2013/2014, à partir du 1er février , on pouvait chasser tous les jours de la semaine...
pour moi, réduire les jours de chasse c'est augmenter la pression sur les jours restant, même si en février il n'y a que les passionnés de la bécasse dans les bois...

Et pourquoi alors ne pas faire comme chez nous dans le Jura ??? ou la fermeture générale de chasse se termine fin Janvier !!
(Je me souviens dans mes premier permis que nous aussi ici la chasse fermait en février , je me souviens aussi des tableaux que l'on faisait autant en gibiers d'eau qu'en bécasses!)

Car a vous lire vous vous avez le droit de chasser la bécasse en février ce qui voudrait dire alors que nous ici en ne chassant plus , on épargnerait un certains nombres d'entre elles mais qu'aussi on alimenterait (c'est une image ) les autres départements ou alors que ma fédé est en "avance" sur les votre questions gestion des espèces ???

Fermer au moins que la bécasse en février au plan national ne serrait -il pas plus profitable a l'espèce pour les années avenirs ! les chiffres des ICA seraient surement alors a la hausse partout et notre belle ne s'en porterai que mieux !

moins de prélèvements donc plus d'oiseaux = plus de reproductions ??? non ??

Je ne suis absolument pas d'accord pour fermer la chasse de la bécasse en février, pour deux raisons:

1. Scientifiquement, nous avons prouvé que la chasse en février était possible jusqu'au 20 sans nuire à la reproduction de la population

2. Il est facile pour les gens de la façade est qui ont des bécasses dès l'ouverture, et le passage dès début octobre, de dire aux gens du Sud qui reçoivent les oiseaux de plus en plus tard, de s'arrêter de chasser.

C'est toujours le même problème tout le monde est d'accord pour limiter quand les oiseaux sont chez les autres. Par conte je serai assez favorable à un PMA hebdomadaire sur le Jura, çà limiterait surement aussi le nombre de bécasses tué,

moins de prélèvements donc plus d'oiseaux = plus de reproductions ??? non ??

Marc a écrit :

C'est toujours le même problème tout le monde est d'accord pour limiter quand les oiseaux sont chez les autres. Par conte je serai assez favorable à un PMA hebdomadaire sur le Jura, çà limiterait surement aussi le nombre de bécasses tué,

Un PMA hebdomadaire pourquoi ? a ce compte là il faudrait l'appliquer aussi là ou les gens chassent tous les jours dans les départements a forte densité d'oiseaux !
pourquoi que pour le jura ?
t'as des chiffres sur les prélèvements de mon département pour étayer la mise en place d'un PMA hebdomadaire ?

Pour ma part je connais un bon nombres de bécassiers (des vrais)pas du Haut quoique Sauget et Franck39 pourraient peut-être nous rapporter leurs observations !?
Pour ici celui qui a le plus de prélèvements s'élève pour le moment a 11 depuis le 22 octobre et ça fait deux semaine qu'il n'a rien vue !

Ou l'intérêt d'un PMA hebdomadaire?

Si nous voulons épargner des oiseaux réduisons les périodes de chasse en novembre et decembre lors de la migration post nuptiale.
Le mois de février n'est pas connu pour être un mois de fort prélèvement.

Je ne sais pas si je peux faire au moins consensus sur un point qui limiterait à mon avis la pression de chasse et les prélèvements : je suis pour une harmonisation nationale des jours d'ouverture de chasse pour l'espèce bécasse. Pour le moment c'est le zut complet, au sein d'une même région, la mienne, certains départements ouvertures 7 jours / semaine, chez moi 4, je ne suis pas le plus à plaindre, dans certains cas en France c'est un ou deux jours, va comprendre????
et pourquoi pas revoir également le PMA national en fonction des chiffres établis sur la réussite de la repro (en Russie par ex)...Mauvaise année, PMA 15, etc... De toute manière ce sont aussi les contrôles sur le terrain qui sont le nerf de la guerre!

husky12 a écrit :

Je ne sais pas si je peux faire au moins consensus sur un point qui limiterait à mon avis la pression de chasse et les prélèvements

Pourquoi limiter les prélèvements ? Je n'ai pas vu que la bécasse était une espèce en voie de disparition.

Laissons fevrier tranquille, novembre et décembre sont les mois ou il se preleve le plus d' oiseau.........moi j' aime bien le pma hebdomadaire, combiné au journalier

Allez on met tout le monde d'accord à la première bécasse marqué sur ton carnet tu as 1 mois de chasse autorisé avec le fusil et jusqu'en février sans . Cela équilibre les régions, tout le monde à le même temps de chasse et est libre de commencé a prélevé quand il veut. Chez nous en montagne on commencerais plutôt. Et dans le sud plus tard. (en gardant le pma). L'avantage c'est que les première ne serais pas bousculé tout de suite, tu commences a prélevè quand il y a plus d'oiseaux du cout les plus maline s'en sort . Et si elles reste longtemps cantonné le mois est passé et on laisse pas un territoire vierge.
On est bien d'accord c'est une idée si il fallait réduire les prélèvements et j'ai dit un mois comme exemple.

mordorire a écrit :

Marc a écrit :

!
pourquoi que pour le jura ?
t'as des chiffres sur les prélèvements de mon département pour étayer la mise en place d'un PMA hebdomadaire ?

Je m'en fous qu'il y ait un PMA hebdo ou pas dans le Jura, c'est seulement pour te montrer qu'il est facile de mettre en place des mesures qui ne te pénalisent pas, en février vous avez quasiment toujours de la neige en haut, et plus d'oiseau en bas.

Par contre dès qu'on parle de te limiter dans ta zone de confort tu es contre, c'est juste çà que je veux te faire voir. Et à priori çà marche bien, tu démarres au 1/4 de tour. En plus tu écris toi même que çà ne changerait rien, donc pourquoi ne pas le faire? Seulement parce que si une fois tu peux tuer 10 oiseaux dans la semaine, tu le feras, et je ne te critiquerai pas puisque la législation te le permet.

Je suis bien placé pour le savoir j'ai assisté à des réunions houleuses avec les gars du 39 sur le sujet. Leur argument étant, oui mais nous on a de la neige, alors il ne faut pas nous limiter à la semaine, et dans le même temps, tu écris, il faudrait prélever moins d'oiseaux, çà fait comme qui dirait un peu incohérent non?

Pour le reste je suis comme TANGOR, l'espèce n'est pas en danger, les indicateurs ne sont pas mauvais, même cette année, donc soyons toujours vigilants, mais pourquoi limiter.

husky12 a écrit :

et pourquoi pas revoir également le PMA national en fonction des chiffres établis sur la réussite de la repro (en Russie par ex)...Mauvaise année, PMA 15, etc... De toute manière ce sont aussi les contrôles sur le terrain qui sont le nerf de la guerre!

Perso, je ne suis pas d'accore, parce que la zone explorée en Russie est grande comme un timbre poste par rapport à la surface de l'aire de répartition.
Par contre, dès lors que les indices montrent un risque et, pour moi une surveillance de l'age ratio est très important, là oui jouer sur le PMA annuel. C'est d’ailleurs ce qui est prévu dans la loi.

coureur des bois a écrit :

Laissons fevrier tranquille, novembre et décembre sont les mois ou il se preleve le plus d' oiseau.........moi j' aime bien le pma hebdomadaire, combiné au journalier

Tout a fait d'accord.

J'achète
2 par jour 6 par semaine 30 par saison jusqu'au 31 décembre
à partir du 1er janvier jusqu'à la fermeture 1 par jour 2 par semaine 30 par saison.

Un PMA responsable et équilibré je serai même d'accord pour 2 5 30 jusqu'au 31/12.
Lorsqu'on a prélevé 5 oiseau dans la semaine même si on chasse tous les jours c'est quand même le bonheur intégral. En Gironde peut-être que pour d'autre département c'est différent.

Les endroits ou on chasse tous les jours, si tu mets pas de PMA journalier et d' hebdomadaire des tirailleurs feront leur 30 oiseaux dans la semaine si ils en ont la possibilité. Certes on a droit à 30 oiseaux / an mais 20 ou 30 oiseaux en quelques jours c' est quand meme abusé. Avec une limite journaliere et hebdomadaire, des oiseaux sont sauvés ( à conditions qu' elle soit respectée bien entendu) en cas de grosse boutée ( novembre, coup de froid) et pourront poursuivre leur périple