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Plus que calme, les grives pareil dans le 30

Quelque part cela est rassurant, ce n'est pas un problème bécasse, et toute la population des migrateurs n'a pas pu "disparaitre" la même année, le problème est donc différent.

Non, les migrateurs n'ont pas disparus tous d'un coup, mais une baisse au fil du temps, avec des pics certaines années. Je suis d'accord que les couloirs migratoires aient changés chez nous, mais je reste persuadé aussi que les pratiques de chasse, comme l'a dit Coureur ont un impact non négligeable sur les oiseaux.

Sur le comportement oui surement, sur les niveaux des populations je n'en suis absolument pas sur, en tous cas aucun chiffre ne le confirme ou ne semble l'indiquer.

Aucun chiffre ne confirme l' augmentation des populations non plus......

Aucun chiffre ne confirme l' augmentation des populations non plus.....

Sans avoir de chiffres précis, le nombres de chasseurs de bécasses a augmenté. Les chasses commerciales se sont multipliées depuis l'éclatement de lURSS. les prélèvements de bécasses ont dons augmentés. Voilà mon raisonnement.

Cassaire a écrit :

Sans avoir de chiffres précis, le nombres de chasseurs de bécasses a augmenté. Les chasses commerciales se sont multipliées depuis l'éclatement de lURSS. les prélèvements de bécasses ont dons augmentés. Voilà mon raisonnement.

coureur des bois a écrit :

Aucun chiffre ne confirme l' augmentation des populations non plus.....

A ce jour, rien ne dit que le prélèvement augmente de manière générale. Que représente le prélèvement sur les Balkans au total, avez vous le total, moi non? De plus, êtes vous sur qu'il s'agit de la même veine migratoire que la nôtre?


Pour moi le maintien de la population sans augmentation me va pas mal. Je comprends votre désarroi du fait que vous ne voyez pas d'oiseau, mais comme je vous l'ai déjà dit, il va malheureusement falloir vous y habituer, à mon avis, sans que pour cela les populations soient en danger, désolés pour vous, mais c'est ainsi.

il est vrai que dans le secteur les bécasses ont été jusqu'à présent "discrètes" .

Aprés la tombée classique de fin octobre ,pas eu l'impression que dans mon secteur il y ait eu de nouvelles arrivées.

Alors que dans le nord et l'est de la France il semble que c'était la plénitude .

Depuis quelques jours on a de nouvelles arrivées avec 3 levées différentes hier sur des remises vides depuis un mois ......

Globalement la migration semble se modifier en fonction de l'absence d'hiver ou plutôt d'automne froid dans le nord et l'Est .
Il en est de même pour les grives d'ailleurs ,le gros des troupes est resté cantoné au Nord

A suivre l' hiver commence seulement !!!!!!!!!

lylian a écrit :

Falcor parle de période de fermeture et d'étude sur l' avancement du processus de repro.
Si un jour un écolo ou autre prends l' initiative de faire un prise de sang sur une bécasse fin janvier, je peut vous garantir que "le 20 février" vole en éclats.

pour aller dans ton sens, même si ce n'est qu'un indice, dimanche 4 janvier 2015 en rentrant de ma sortie avec les chiens dans mon automobile, en roulant je vois comme un épervier traversait vers 18h!! bizarre cet oiseau nocturne, et puis je la revois à nouveau je m'arrête c'était la bécasse qui tournait recherchant une compagne certainement et qui émettait des cris ...une croule ??

la grive a écrit :

pour aller dans ton sens, même si ce n'est qu'un indice, dimanche 4 janvier 2015 en rentrant de ma sortie avec les chiens dans mon automobile, en roulant je vois comme un épervier traversait vers 18h!! bizarre cet oiseau nocturne, et puis je la revois à nouveau je m'arrête c'était la bécasse qui tournait recherchant une compagne certainement et qui émettait des cris ...une croule ??

La croule au sens propre est la pariade nuptiale de la bécasse en période de reproduction .
Le jour où les bécasses nicheront dans les landes au mois de janvier il y aura du soucis à se faire sur l'avenir de la planète

Ce que tu as vu est banal et constatable partout où il y a des bécasses , la sortie nocturne de la bécasse du bois vers une "prairie" de gagnage

Il y a en France quelques lieux de croule en relation avec la reproduction : Les Alpes, le massif central entre autres et en règle général au mois de Juin :

la grive a écrit :

lylian a écrit :

Falcor parle de période de fermeture et d'étude sur l' avancement du processus de repro.
Si un jour un écolo ou autre prends l' initiative de faire un prise de sang sur une bécasse fin janvier, je peut vous garantir que "le 20 février" vole en éclats.

pour aller dans ton sens, même si ce n'est qu'un indice, dimanche 4 janvier 2015 en rentrant de ma sortie avec les chiens dans mon automobile, en roulant je vois comme un épervier traversait vers 18h!! bizarre cet oiseau nocturne, et puis je la revois à nouveau je m'arrête c'était la bécasse qui tournait recherchant une compagne certainement et qui émettait des cris ...une croule ??

Excusez moi, mais c'est en écrivant des inepties pareilles, que les écolos peuvent dire que la fermeture au 20 février n'est pas réaliste car avec des analyses biologiques, il n'y a aucun souci. Comme on disait à l'école, quand on ne sait pas, on ne souffle pas

Si te me connaissais marc tu saurais que je ne dis pas de paroles en l'air, si j'avance des arguments c'est qu'il sont vérifiables.
Depuis quand le réseau bécasse de Nantes n' a pas diligenter une étude sur le sujet?
Désolé mais encore une foi les assos n'on pas pour vocation d' engager des études, qu'elles ce contentent de collectées des données de terrain (relevés de chasse).
Ici dans le sud du sud ouest je peut te dire que les oiseaux remontent tôt et ce n' est certainement pas des mouvements erratiques, oiseaux trouvés la journée mais aussi le soir au baguage, pour exemple je te donne le nombre de contacts lors de mes sorties de baguage de fin janvier et début février 2014,26/01; 13 contacts, le 03/02;15 cont, le 08/02; 11 cont, le 13/02; 9 cont et c'est tout les ans pareil. Inutile de vous dire que durant les mois d' hivernage je tourne à 3 ou 4 contacts. Quand à tendre la joue à la maitresse j' ai passé l' âge.

lylian a écrit :

Désolé mais encore une foi les assos n'on pas pour vocation d' engager des études, qu'elles ce contentent de collectées des données de terrain (relevés de chasse).

A ce jour ce sont quand même les associations, qui ont mené les études sur la croissance des gonades, les analyses de sang sur les animaux en migration, etc.... Ce sont d’ailleurs ces études très documentées, réalisées par des bénévoles, qui ne regardent pas leur temps pour le bien de tous, et nous laisser la possibilité de chasser le plus longtemps possible sans taper dans le cheptel reproducteur.

D'autre part, si comme tu le dis, les oiseaux étaient déjà en vol pré nuptial, cela voudrait dire que nous aurions des nichées autour du 31 janvier, si on tient compte des 22 jours de nidification. a ma connaissance, mais je ne sais pas tout, loin de là, je n'ai pas encore eu connaissance de nichées à cette date là, mais toi peut être, je suis intéressé par ton expérience sur le sujet.

Si tu parles avec des éléments, cela veut donc dire que tu réalisé les analyses biologiques sur les oiseaux que tu voies au mois de janvier, j'aimerai voir tes analyses, sans cela désolé, mais tu dis des inepties, je répète et affirme.

Dis plutôt que tu veux que le chasse de la bécasse ferme avant le 20 février, ce sera plus franc et correct,et que les éléments fournis par les associations ne t'arrangent pas.

Moi je continue à dire, qu'avec les éléments connus à ce jour, il n'y a pas de baisse des effectifs, et que la chasse à aujourd'hui est supportable par l'espèce. Bien sûr cela n'empêche pas la vigilance, et d'analyser en permanence les 3 indices, que sont l'IAN, et l'ICA, et SURTOUT l'age ratio. A ce jour, les indices ICA et Age Ratio sont dans la moyenne, et il n'y a pas lieu de s'affoler. Je n'ai pas l'IAN à jour.

lylian a écrit :

Désolé mais encore une foi les assos n'on pas pour vocation d' engager des études, qu'elles ce contentent de collectées des données de terrain (relevés de chasse).

La vocation de nos associations spécialisées est de défendre nos chasses et nos gibiers. Et cela passe aussi par des études scientifiques. Et nous avons la chance d'avoir la capacité de faire des relevés de terrain et d'avoir des scientifiques, alors pourquoi se priver !
Va convaincre aussi la LPO et autres associations anti-chasse qu'elles doivent cesser leurs études, ça nous servira tous .

Je ne veux pas faire fermer la chasse de la bécasse en février,je la chasse!!!!!! comme toi.
Maintenant je termine là cette conversation stérile, j' apprécie modérément de me faire traité de charlot.
Je vous laisse entre scientifiques bien pansant du cnb. qui bien sur détenez le vérité.

lylian a écrit :

Maintenant je termine là cette conversation stérile, j' apprécie modérément de me faire traité de charlot.
Je vous laisse entre scientifiques bien pansant du cnb. qui bien sur détenez le vérité.

Charlot: je ne l'ai jamais vu dans mes propos, c'est ton interprétation

Je n'ai jamais parlé du CNB dans mes messages avec toi, j'ai parlé des associations, et à ma connaissance, il n'y a pas que le CNB, ce serait faire peu de cas des adhérents du BDF, qui fournissent également des données sérieuses. Je ne détiens pas la vérité, mais je parle toujours avec des données chiffrées et vérifiables, pas sur des ressentis.

Comme je le dis ce n'est pas très sympa pour BDF, association dans laquelle de plus, si je ne me trompe pas tu as quelques responsabilités locales.

Aïe, la guerre des bécassiers.... On en a pas assez avec les associations anti chasse, sans s'échapper entre nous . C'est difficile d'échanger par écrit, cela laisse place a des interprétations, dès fois malvenues.

En attendant même si sur certains secteurs du Var, il y a eu une tombée. Tous les bécassiers de mon coins que j'ai rencontrés et avec qui j'ai discuté, sont unanime, mauvaise, très mauvaise saison, qui suit une saison pas top.

Un extrait d'un document que vous connaissez certainement. Je l'ai récupéré là http://www.oncfs.gouv.fr/Connaitre-les-especes-ru73/La-Becasse-des-bois-ar113

Reproduction
L’espèce est polygame. La femelle est mature à l’âge d’un an.
Les premières manifestations de la période de reproduction sont le fait des mâles qui, soir et matin, effectuent des vols accompagnés de cris : la croule. Ces vols en solitaire peuvent être observés de février (en France) à juillet-août, avec une intensité maximale en mai-juin. Les mâles sont fidèles d’une année à l’autre à leurs sites de croule.
La période de nidification s’étend de mi-février (en France) à août, avec un maximum de pontes qui se décale de mars à juin à mesure que l’on s’élève en altitude ou que l’on progresse vers le Nord et l’Est de l’Europe.
Le nid est disposé à terre. La ponte est composé de (3)4(5) oeufs blanc jaunâtre. Les pontes de remplacement sont avérées. L’incubation dure environ 22 jours. Seule la femelle couve. Les bécasseaux sont nidifuges. Leur croissance est très rapide. Ils effectuent leurs premiers vols vers l’âge de 20 jours et sont indépendants à 2 mois.

Menaces

Les connaissances actuelles ne mettent pas en évidence de menaces particulières. Plusieurs sont cependant couramment évoquées sans que leur impact n’ait jamais été mesuré.

La perte d’habitat serait le principal facteur limitant pour la bécasse. L’enrésinement, la fragmentation, le vieillissement des forêts, les pluies acides, la diminution de la superficie en prairies permanentes sont cités comme facteurs pouvant affaiblir la capacité d’accueil. Au Danemark et en Suède, en revanche, l’habitat potentiel se serait amélioré en raison de pratiques sylvicoles plus respectueuses de l’environnement.
Les vagues de froid peuvent entraîner localement une mortalité importante. Mais, surtout, elles provoquent des déplacements de la population hivernante vers les zones littorales. L’augmentation des densités en région côtière accroît la vulnérabilité de l’ensemble de la population. Les oiseaux regagnent leurs sites d’hivernage initiaux dans un délai d’une à deux semaines après la fin de la vague de froid.
Les prélèvements cynégétiques sont estimés à 3 – 4 000 000 de bécasses chaque année en Europe dont 1 000 000 en France. Trois pays (France, Italie et Grèce) rassembleraient 80% du total des prélèvements européensmais l’acquisition d’informations pour la péninsule ibérique pourrait modifier cette répartition. L’augmentation de la pression de chasse sur cette espèce est fréquemment évoquée par les chasseurs eux-mêmes. Si cette tendance devait se confirmer, elle pourrait à terme mettre en danger les populations de bécasses dont les taux de survie estimés à ce jour s’avèrent faibles.

c'était début mars 2013 voici ce que j'écrivait:
" voilà que mon père qui regarde périodiquement le spectacle de la passée (ici on parle de passée car c'est la période d'hivernage pour notre région) (en moyenne une 10aine d'oiseaux vus par soir) en Gironde m'a dit qu'il avait vu, un soir [hélas je n'est pas la date précise en février peut-être?] de ces jours derniers, une bécasse faisant un demi tour pour suivre le vol d'une chouette qui passait au même moment et puis la bécasse s'apercevant de sa méprise, reprit la trajectoire de son vol initial. certainement signe annonciateur que la "passée" vire à la "croule" et signe de retour vers le Nord Est des migratrices "

voici ce que me répondait un spécialiste de la bécasse et auteur d'ouvrages à son sujet

"J’ai bien reçu votre courriel sur le comportement d’une bécasse poursuivant une chouette à la passée.

Cette observation ne m’étonne pas car à cette époque de l’année il n’est pas rare non plus d’entendre les premiers « grognements » de croule.

Cela m’est arrivé plusieurs fois. Tout cela préfigure effectivement la croule et peut-être dû à des oiseaux « français » plus avancés dans leur maturité sexuel que les longs migrateurs."

conclusion :la vérité est partout, il y a des oiseaux et des chiens précoces!

Tout à fait d'accord La Grive, mais entre début mars et début janvier, voir fin décembre comme le dit Lylian, il y a deux mois d'écart !!!! Et en plus on parle de début de période de croule en mars, c'est totalement différent.

c'est clair que dans tous les cas quand on assiste à de telles observations sur le comportements de nos bécasses :cela reste spectaculaire car exceptionnel mais bien réel : on ne peut pas non plus dire bien évidemment qu'elles vont pondre le soir même!

ne pas oublier que 2014 année la plus chaude en moyenne depuis 1900 env... ce n'est qu'un début

une question me vient en rapport avec le sujet:

que faites-vous par exemple pour essayer de mieux gérer cette espèce dans vos territoires , qui pourrait donner des idées à d'autres... mis à part d'arrêter de chasser !!

Même si 2014 est l'année la plus chaude (écart à la moyenne inférieur à 2°c), on ne peut pas dire qu'un vol de bécasses fin décembre ou début janvier est un vol de croule.

En effet, si on ajoute une dizaine de jours pour la ponte, et je suis large, on arrive au 10 janvier, plus 22 jours de couvaison, cela veut dire des éclosions première semaine de février, et çà si quelqu'un l'a déjà vu, je suis preneur de l'info.