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Dans l'Aude nous avons un Pma de 3 oiseaux jour et 30 maxi dans la saison et tous les jours sont chassables ...

Matlesolognot a écrit :

Je suis pour le PMA national.

Alors adhères plutôt à une association qui défend l'instauration d'un PMA national au près des services du ministère.

Tangor a écrit :

Peux-tu expliquer en quoi le PMA est une mauvaise chose ? J'aimerai bien comprendre ta réflexion !

Le SEUL intérêt du PMA est de limiter les abus pendant les pics de migrations. Mais lorsque des gens très nantis viennent nous expliquer que le PMA de x oiseaux par jours, par mois, par an, par heure ou par minute permet de préserver l'espèce, je dis que c'est faux.
Dans une année de mauvaise reproduction des prélèvements, à de rares exceptions près, sont les même autorisés. Ou est la préservation de l'espèce dans tout ça?
Mais si des gens sont près à défendre ce système en allant jusqu'à refuser de dire que le système est, en l'état, mauvais parce que perfectible et bien tant mieux, il faut de tout pour faire un monde.

Je suis pour un P.M.A. national.

PEF a écrit :

Matlesolognot a écrit :

Je suis pour le PMA national.

Alors adhères plutôt à une association qui défend l'instauration d'un PMA national au près des services du ministère.

Je commence d'abord par faire le ménage devant ma porte avant de vouloir néttoyer la rue

en adhérant au CNB c'est le cagibi que tu nettoies...

PEF a écrit :

en adhérant au CNB c'est le cagibi que tu nettoies...

eh du calme !!!
C'est quoi ce bintz ... pas besoin de querelles d'un asso à l'autre par forum interposé ...Alors que normalement c'est la même cause qui est visée.. la gestion d'un loisir et d'un oiseau...
On se croirait en pleine actualité du week-end

PEF a écrit :

en adhérant au CNB c'est le cagibi que tu nettoies...

Si c'est ton opinion alors développe, car cela m'intéresse; je m'explique :
ça fait tres peu de temp que je suis adhérent du CNB, et je n'ai pas encore assez de recul pour pouvoir me permettre d'avoir un jugement objectif sur le club. Jusqu'à présent, le CNB me semble bien répondre à la défense et la connaissance de l'espèce mais maintenant je peux me tromper donc ton avis m'intérresse.

Patrice a écrit :

PS: désolé pour les fautes d'ortographe, je viens de relire mon post que j'avais écrit d'un trait. Comme quoi une relecture s'impose pour éviter certaines bourdes avant l'envoie.......

Relis ton PS, il y en a encore deux.......Sans rancunes. Ceci dit, j'adhère complètement à ce qui est écrit dans ton post, sans flagornerie aucune .
Cordialement.

PEF a écrit :

Matlesolognot a écrit :

Je suis pour le PMA national.

Alors adhères plutôt à une association qui défend l'instauration d'un PMA national au près des services du ministère.

Tangor a écrit :

Peux-tu expliquer en quoi le PMA est une mauvaise chose ? J'aimerai bien comprendre ta réflexion !

Le SEUL intérêt du PMA est de limiter les abus pendant les pics de migrations. Mais lorsque des gens très nantis viennent nous expliquer que le PMA de x oiseaux par jours, par mois, par an, par heure ou par minute permet de préserver l'espèce, je dis que c'est faux.
Dans une année de mauvaise reproduction des prélèvements, à de rares exceptions près, sont les même autorisés. Ou est la préservation de l'espèce dans tout ça?
Mais si des gens sont près à défendre ce système en allant jusqu'à refuser de dire que le système est, en l'état, mauvais parce que perfectible et bien tant mieux, il faut de tout pour faire un monde.

Cher PEF,
intégrer ou pas le CNB n'est pas le débat ici. Matlesolognot tente juste de t'expliquer par quel moyen il pense pouvoir arriver à mettre un PMA en place dans son dép... tu as je ne sais quel soucis avec le CNB (et je ne suis adhérent) alors crée un post propre à ce sujet. Bon ou mauvais moyen, je ne sais pas mais je ne juge pas.
Concernant le PMA en lui même forcément que c'est un système perfectible et en attendant de trouver mieux, si tu as n'hésites pas à nous en faire part... les quelques oiseaux qui passeront aux travers des mailles des fusillos pendant les grands pics de migrations comme tu le dis, cela pourront au moins se reproduire plutôt que finir au fin fond d'un congélo.
Tu as la chance de vivre dans un dép ou le petit gibier (perdreaux) est encore présent en grand nonbre et de pouvoir le chasser quasiment toute la semaine sans limitation de prise, idem pour la bécasse mais chez vous la pression de chasse n'est pas très forte, quelques chasseurs tout au plus spécialisés, alors que si tu prends en Bretagne sur une société de chasse par exemple, sur 160 chasseurs qui prennent le permis 140 sont à la bécasse le samedi et dimanche. Avec les densités d'oiseaux qu'il y a, essayes d'imaginer combien se trouveraient au frigo à la fin du week end sans PMA....
Ce n'est pas gérer l'espèce mais au moins limiter les dégâts et si cela peut être fait au niveau national JE SUIS POUR.
Patrice.

gege 40 a écrit :

Relis ton PS, il y en a encore deux.......

Je n'en vois qu'une...

Tangor a écrit :

gege 40 a écrit :

Relis ton PS, il y en a encore deux.......

Je n'en vois qu'une...

Envoi est un nom masculin Hervé .

Blue a écrit :

eh du calme !!!
C'est quoi ce bintz ... pas besoin de querelles d'un asso à l'autre par forum interposé ...Alors que normalement c'est la même cause qui est visée.. la gestion d'un loisir et d'un oiseau...
On se croirait en pleine actualité du week-end

OULA surtout pas! je ne suis adhérent ni de l'une ni de l'autre.

Matlesolognot a écrit :

Si c'est ton opinion alors développe, car cela m'intéresse; je m'explique :
ça fait tres peu de temp que je suis adhérent du CNB, et je n'ai pas encore assez de recul pour pouvoir me permettre d'avoir un jugement objectif sur le club. Jusqu'à présent, le CNB me semble bien répondre à la défense et la connaissance de l'espèce mais maintenant je peux me tromper donc ton avis m'intérresse.

Comme je le dis plus haut, même si l'intention est bonne ce sont les moyens défendus qui sont mauvais et notamment le PMA en l'état actuel.
Un PMA national bien réfléchi et bien construit serait beaucoup plus approprié si l'on parle de préservation d'une espèce. Maintenant si il s'agit de cotiser pour se réunir, faire des bouffes et parler des exploits respectifs de ses chiens et bien c'est parfait.

PEF a écrit :

Le SEUL intérêt du PMA est de limiter les abus pendant les pics de migrations. Mais lorsque des gens très nantis viennent nous expliquer que le PMA de x oiseaux par jours, par mois, par an, par heure ou par minute permet de préserver l'espèce, je dis que c'est faux.

Dans des régions comme la Bretagne, on ne parle pas de pic de migration puisque l'oiseau y passe l'hiver. Nous avons la chance d'avoir l'oiseau en permanence.
Le PMA permet de limiter les prises pendant les pics de migration (PMA hebdomadaire) et aussi pendant la saison complète (PMA saisonnier).
Comme il l'est dit plus haut, c'est dans les régions où il y a le plus d'oiseaux et aussi le plus de chasseurs que les PMA sont les plus stricts (Bretagne...). Il est clair que si ce système n'avait pas été instauré il y a des années je ne sais pas ce que nous chasserions maintenant. Et c'est ce système qui a permis aux mentalités des chasseurs Bretons de changer (ou qui les a forcé à évoluer).

En fait, je comprends mieux ce que tu disais. Tu n'es pas contre le PMA, mais tu voudrais le voir mis en place différemment. C'est ça ?

Comme je le dis plus haut, même si l'intention est bonne ce sont les moyens défendus qui sont mauvais et notamment le PMA en l'état actuel.
Un PMA national bien réfléchi et bien construit serait beaucoup plus approprié si l'on parle de préservation d'une espèce. Maintenant si il s'agit de cotiser pour se réunir, faire des bouffes et parler des exploits respectifs de ses chiens et bien c'est parfait. Très content

Ok et concrètement quelle est ton action sur le terrain et ce que tu proposes ??

Tangor a écrit :

En fait, je comprends mieux ce que tu disais. Tu n'es pas contre le PMA, mais tu voudrais le voir mis en place différemment. C'est ça ?

C'est presque ça. Je n'aime pas trop la posture du CNB et des autres qui consiste a expliquer que le PMA est une mesure de préservation de l'espèce alors qu'il n'en est rien, c'est juste une mesure qui pourrait éviter les abus si la garderie avait les moyens humains de contrôler.

Blue a écrit :

Ok et concrètement quelle est ton action sur le terrain et ce que tu proposes ??

Me nommer ministre de l'écologie....

Je ne partage pas ton point de vue

Comme tu dis, le but n'est pas que de se faire des bouffes et de parler de nos chiens.
Il y a au CNB beaucoup d'observateurs qui font un travail considérable pour la connaissance de l'espèce en collectant bon nombre de données.
Le CNB s'éfforce également de faire remonter ces données afin de défendre un projet de PMA national avec carnet de prélèvement national

Je trouves qu'ils se sont réveillez bien tard pour défendre l'idée d'un PMA national.

PEF a écrit :

Je trouves qu'ils se sont réveillez bien tard pour défendre l'idée d'un PMA national.

l'essentiel c'est que tout le monde se réveille ...

PEF a écrit :

...qui consiste a expliquer que le PMA est une mesure de préservation de l'espèce alors qu'il n'en est rien, c'est juste une mesure qui pourrait éviter les abus....

Je te le répète, sans PMA, il y a longtemps que les Bretons ne chasseraient plus que de la cocotte et du sanglier ! Et de rares bécasses au cul levé...

J'estime que le PMA est indispensable à la gestion des espèces. Si beaucoup de chasseurs sont assez irresponsables pour ne pas respecter les règles du jeu, ils ne méritent pas le nom de chasseur. La politique du "si ce n'est pas moi ce sera quelqu'un d'autre" est lamentable, et le fait de "taper" systématiquement et sans discernement dans les effectifs d'une espèce gibier, fût-elle migratrice, est un non-sens. La bécasse est un gibier royal, tant par sa beauté, par les ruses qu'elle déploie face à ses prédateurs, par les passions qu'elle attise en tout chasseur normalement constitué, que dans l'assiette, quand elle est préparée avec amour! Alors respectons là, pour continuer à vivre de grands moments de chasse, avec nos amis setters, braques, épagneuls et bien d'autres, et même si elle nous fait saliver par avance à table, en manger une ou deux fois par an, entourés de nos meilleurs amis et des membres de notre famille, est largement suffisant. Je ne parle même pas des salopards qui en font commerce, je leur souhaite simplement de se faire coincer le plus souvent possible, ça les dissuadera peut-être de continuer leurs méprisables activités.

domi30 a écrit :

J'estime que le PMA est indispensable à la gestion des espèces. Si beaucoup de chasseurs sont assez irresponsables pour ne pas respecter les règles du jeu, ils ne méritent pas le nom de chasseur. La politique du "si ce n'est pas moi ce sera quelqu'un d'autre" est lamentable, et le fait de "taper" systématiquement et sans discernement dans les effectifs d'une espèce gibier, fût-elle migratrice, est un non-sens. La bécasse est un gibier royal, tant par sa beauté, par les ruses qu'elle déploie face à ses prédateurs, par les passions qu'elle attise en tout chasseur normalement constitué, que dans l'assiette, quand elle est préparée avec amour! Alors respectons là, pour continuer à vivre de grands moments de chasse, avec nos amis setters, braques, épagneuls et bien d'autres, et même si elle nous fait saliver par avance à table, en manger une ou deux fois par an, entourés de nos meilleurs amis et des membres de notre famille, est largement suffisant. Je ne parle même pas des salopards qui en font commerce, je leur souhaite simplement de se faire coincer le plus souvent possible, ça les dissuadera peut-être de continuer leurs méprisables activités.

300% d'accord avec toi Domi

Je tiens vous faire part de quelques extaits de la lettre "dernière minute " écrite par Monsieur Noël Lefeuvre un des piliers du cnb.Histoire de remettre quelques pendules a l'heure Je le cite:
P.M.A.en Vue.
Rabelais a écrit,il y a bien longtemps:"Je considère que le temps mûrit toutes choses:par temps,toutes choses viennent en évidence;le temps est père de vérité"
Depuis plus de trente ans,cette idée d'un P.M.A.bécasse fut lancée par le CNB.C'est en 1985 que les premiers PMA furent mis en place, en Bretagne,puis en Normandie puis s'etendirent peu à peu dans d'autres départements,grâce au soutien de nos membres,de nos Délégués Departementaux et de leur équipe,de nos Administrateurs nationaux,dont plusieurs réussirent à être élus dans le conseil d'Administation des Fédérations départementales,au sein desquelles ils firent un tavail remarquable qui,aujourd'hui porte enfin ses fruits.
L'appui de très nombreux Présidents de Fédération aura heureusement contrebalancé les hésitations,voire l'hostilité injustifiée de certains autres à la mise en place de cette mesure.Un grand merci à vous tous.
L'indiscutable prise de position du Président de la F.N.C.,M.Charles HENRI de Ponchalon en faveur de ce P.M.A.tant attendu,devrait favoriser un a boutissement assez rapide,d'autant plus que Jean-Paul Boidot siège au C.N.C.F.S.en Qualité de personnalité compétente?et ne manque pas d'enfoncer le clou à toute occasion.
D'autres que le C.N.B. claironneront, comme il le font à maintes occations,que c'est grâce a leurs action que le P.M.A.va voire le jour.Personne ne sera dupe.Une chose est d'avoir des idées,une autre est de s'approprier celles des autres

La tournure que prend ce sujet met en évidence un des maux dont souffre la chasse La division plutot que l'unité

Il existe en France une espèce de guéguerre entre différentes associations, différentes cooporations, différents styles de chasse....qui fait qu'on passe plus de temps a polémiquer et à se "foutre sur la gueule" plutot qu' a défendre ensemble notre loisir

Nos véritables opposants n'en espéraient sans doute pas tant

Fab

C'est vrai que si les deux club C.N.B.et B.D.F s'unissait pour en faire qu'un ce serai super

Je ne cotise plus ni pour une ni pour l'autre de ces asso ..
je n'ais pas renouvelé mon adhésion au cnb cette année ...
Pascal lui a souhaité rester membre cotisant mais sans revue au cnb ...
Voilà on peu parler de plaisir et de loisir de chasse sans forcément adhérer à telle ou telle asso !!
Il suffit tout simplement de respecter le gibier que l'on chasse
c'est comme de tout c'est un état d'esprit
la quantité prélevée ne fera pas forcément la qualitée des journées de chasse avec la complicitée de son chien