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Allez j'en rajoute une couche sur les chiffres mais c'est juste pour parlé et ça n'emmène pas d'arguments si on peu diminué ou augmenté le PMA d'ailleur je n'est pas de réel avis puisque je n'es pas de chiffre fiable qui peuvent me convaincre ;).
Christo tu soulèves un point intéressant la localité. En france nous avons plusieurs aires de répartition . Et nous avons au moins deux couloir bien distinct de migration . Du coup nous pouvons ne pas avoir une bonne reproduction sur un couloir alors qu'on peu en avoir une très bonne sur l'autre . Comment déterminé le bon PMA dans ce cas là ?

je vois qu 'il y a beaucoup de choses a dire et encore .mais pour moi qui chasse depuis plus de 40 ans il y a toujours des bon et des mauvais chasseurs, par contre les générations nouvelles qui si intéressent on l' envie de jours meilleurs et son plus respectueux de la faune et surtout plus prudent.par contre la chasse et devenue très chère et de ce faite nous sommes de plus en plus moins nombreux car pour un jeune entre le permis les action et je vous parle pas des chiens c'est très difficile pour eux et je trouve ça bien dommage

Vendredi soir on avait une réunion d'info sur ma commune avec une équipe du CNB. On a eu des infos intéressantes du style moins de 25 % des carnets bécasses retournés sur ceux qui sont retournés moins de 2 % des chasseurs font + de 20 bécasses alors c'est pas le maxi à 30 qui pose souci mais comme dit Christo le nombre de pratiquant mais celui là on ne peut pas le diminuer.
Sur mon ACCA 880 chasseurs et d'après le président qui gère les lâchers de faisans plus de 700 pratiquants au chien d'arrêt. Alors que faire on ne peut pas limiter a 5 oiseaux par saison parce que sinon comme Christo j'arrête les setters la chasse et tout et tout et je fais autre chose de mon temps de libre.
Un exemple ce matin je choisi un petit secteur bon lors des arrivages que l'on fait très consciencieusement en 2h avec un setter, j'attaque à 8 h30.
Au bout d'une heure Koko trouve un oiseau compliqué mais comme il n'y a rien d'autre on insiste dessus au loin j'entend des cloches un peu partout. A force de persévérance et au bout d'un long coulé Koko fait partir la bécasse au décollage je suis gêné par mon beau père qui venait voir sans fusil, Je met quand même un coup de fusil a 20m difficile à réussir.
Koko par à la relève et tout de suite les cinq cloches du coin convergent vers nous.
Koko la reprend à 200m mais avec le beeper le temps que j'arrive les 4 chiens sont là les proprios que je ne vois pas ne font rien pour les sortir, moi je pète un plomb et encore une fois je raccroche koko et me barre parce je serais capable de leur bomber el cul.
C'est la seconde fois cette année que ca se produit sur des endroits différents et des gens différents. Avant personne ne faisait ça maintenant la foret est remplie de gros cons morts de faims qui se précipitent sur chaque coup de fusil pour essayer de reprendre l'oiseau avant celui qui l'a trouvé en premier§. Ce comportement qui était fréquent sur les lâchers de cocotes touche maintenant la bécasse et ca me met hors de moi.
J'ai raccroché Koko, suis parti mais en partant j'ai repéré leurs bagnoles et je saurai qui ils sont et si je peux leur pourrir une sortie à ces viandards je le ferai avec bonheur. J'espère au moins que ce ne sont pas des jeunes. Voilà de toute façon trop de monde alors 30 ou pas c'est pas ça qui permettra de gérer surtout si les gens ne retournent pas les carnets mais c'est quand même mieux que rien.

Vous oubliez un paramètre cette année c'est que les oiseaux dans certaines région n'ont jamais été aussi compliqué à bloquer. Comme on ne les voit pas on dit qu'on en a pas trouvé pourtant 5 secondes avant que le chien arrête ils étaient là.

Christo:

"Avec un PMA à 5 bécasses j’arrête la chasse , à 10 pfffffffff, à 15 je râle etc…"

D'accord avec toi. Mais à 20 ça irait très bien. Seulement ce n'est pas le débat pour moi, nous n'en sommes pas à devoir abaisser le PMA/

La chasse sans fusil pour moi c'est une utopie , comment passionner des chiens sans qu'ils mordillent dans la plume .

D'accord avec toi pour la chasse sans fusil, c'est pour moi aussi une utopie. Par contre pas besoin de l'alibi du chien. Un chien n'a pas besoin de mordiller la plume pour être passionné. Les chiens de grandes quêtes, de montagne ou autre ne mordille jamais la plume de l'oiseau convoité, ça ne les empêche pas, pour certains, d'être hyper passionnés.
J'ai 2 chiennes passionnées, ce n'est pas l'oiseau à terre qui les passionne, elles s'en f---ent royalement.

falcor21 a écrit :

La chasse sans fusil pour moi c'est une utopie , comment passionner des chiens sans qu'ils mordillent dans la plume .

Et comment passionner la future génération de chasseurs si on ne chasse plus ...
Il n'y a pas de mystère, les chasses que réfèrent les jeunes sont celles où il y a de l'action (et des coups de fusil).

Tangor a écrit :

falcor21 a écrit :

La chasse sans fusil pour moi c'est une utopie , comment passionner des chiens sans qu'ils mordillent dans la plume .

Et comment passionner la future génération de chasseurs si on ne chasse plus ...
Il n'y a pas de mystère, les chasses que réfèrent les jeunes sont celles où il y a de l'action (et des coups de fusil).

Tangor,

La phrase :"La chasse sans fusil pour moi c'est une utopie , comment passionner des chiens sans qu'ils mordillent dans la plume " n'est pas de moi mais de Christo.

Je l'ai reprise pour la commenter sans mettre de guillemets

Je suis d'accord avec ça, sauf pour les chiens. C'est tout.

Pour les chiens, je ne sais pas comment vous faites, en même temps je suis super mauvais dresseur, mais tous les chiens que j'ai eu, s'ils se faisaient couillonner par plusieurs bécasses ou si j'en ratais un peu trop il se mettaient à chasser pour eux, agrandissaient énormément la quête et perdait totalement le contact.
Il suffisait alors d'en prélever une (qui d'ailleurs à l'occasion du rapport prenait un grand coup de croc) pour que les chiens se remettent à avoir plus de contact.
Alors pour moi, on ne peut pas généraliser le fait que les chiens s'en foutent peut-être ceux qui ont reçu un dressage poussé field mais en tout cas absolument faux pour tous les chiens que j'ai eu.

Moi j'avais Shana si je loupais trop elle faisait la gueule et commencait à chasser pour elle , je suis sur qu'elle aurait bourré les bécasses à terme comme elle le faisait jeune , je dis pas qu'avec des qualités de dresseur (que je ne possede pas ) c'est infaisable .
Ce que je vois c'est que j'ai un gremlins qui a neuf ans , je mettrais bien un billet de 500 euros pour parier qu'il ne chassera pas dans l'avenir , je vois les enfants de mes copains plus agés , aucun ne chasse , ils sont pas contre mais petit à petit l'image anti-chasse progresse , ce que je me dis c'est que entre le prix exponentiel du permis , l'écologie idéologiquement anti-chasse , les loisirs à profusion c'est un Pma chasseur positif qu'il va falloir mettre en place .

On se voit trop avec Gilles

bonjour à tous,
je pense que la saison maigre qui se présente après avoir eu des bécasses à profusion va changer quelques mentalités...en tout cas en Gironde on dit qu'il n'y a pas beaucoup d'oiseaux cette année...à ceux qui me disent cela je leur réponds : il faut limiter les prises pour pouvoir sortir les chiens jusqu'à la fin de la saison...

avec plus de 20 ans de chasse, je me suis largement amélioré dans la connaissances et le comportement de l'oiseau et avec des chiens performants. tellement que je serais capable d'atteindre le PMA si je le souhaitais ce que je n'ai jamais réussi à faire auparavant.
Remplir le congélo ou donner du gibier ne m'intéresse pas!
ici on est là pour nos setters et c'est la seule chose qui compte! pour que nos chiens chassent il faut du gibier et donc c'est la bécasse en France (et ailleurs aussi)... on serait en Espagne ce serait la caille ou le perdreau...

j'ai décidé de ne plus prendre le fusil sauf pour les tout jeunes chiens, ou pour remotiver un chien...
je vous jure que les chasseurs qui me croisent me disent tous " et le fusil il est où??"
je me marre!!
je prends mon pistolet à amorces et mes chiens prennent un max de points et personne vient me la voler sous le nez...

c'est vrai qu'il y a de plus en plus de chasseurs, c'est bien on peut discuter un moment et échanger nos expériences...

vous avez qu'à essayer on y prend vite goût et en plus on ne porte plus ce fusil encombrant les bras!
j'ai été amené à faire cela car les conclusions des études sur la migration de la bécasses en Gironde montrent que les bécasses qui arrivent dans notre région, sont là pour y rester tout l'hiver! donc ce sont les parents des jeunes bécasses de l'année prochaine qui elles aussi reviendront ! c'est une put... de bonne nouvelle! non?
c'est de la gestion qu'il faut pratiquer! ce n'est pas un migrateur qui ne fait que passer en grande majorité il s'installe dans notre région pour y rester...
il faut que tous ceux qui aiment la chasse à la bécasse avec leur chiens sachent cela!

bilan en cours 70 levées différentes (2 à 3 par jours) et 90 arrêts avec bécasse pour mes chiens!

à bientôt

Et si on limitait le prélèvement à une bécasse par jour ?
Cela limiterait déjà les prélèvements les jours de grande tombée, non ?

Pas spécialement, si on prend on groupe de deux chasseurs ils ont droit à 4 bécasses par jour si on limite le prélèvement à une on divise par deux !

Et là je ne parle pas au non de l'éthique mais de quantité de prélèvement après je c'est juste un avis.

Loin de moi l'idée de vouloir modifier le PMA actuel et ne voulant pas rentrer dans un débat qui est selon moi sans fin je vous laisse à vos discutions mais les chiffres nous font dire ce que l'on veut c'est à dire tout et n'importe quoi, c'est la réalité du terrain qui parlera pour notre avenir !!!

Sur ce, je vous laisse car je ne pense avoir les infos ni les compétences pour dire quoi que ce soit au sujet de dame bécasse, il y a des gens surement plus apte que moi mais je vais quand même suivre avec intérêt ce sujet.

et

On tourne en rond, certain pense que les chiffre ne sont pas fiable d'autre pense qu'ils le sont. Certain pense qu'il faut baissé le PMA qui est pour la plus par des région non contrôlé. D'autre pense qu'il faut le laissé en l'état. On avance pas mais personne bizzarement n'a d'avis sur une question qu'on ce pose plus haut dans les postes. On applique un un PMA presque identique partout sur une populations d'oiseaux qui viennent de deux endroit différents en ce basant sur des chiffres qui englobe les deux populations. Es ce logique ???? Et si une population augmente et que l'autre diminue les chiffres reste les mêmes. Du cout on décime la population qui est en baisse et on s'en rend pas compte . Je dis une connerie ? ( en même temps ce serrais pas la première )

Non c' est pas une connerie ce que tu dis. Deux flux differents arrosent la france et le reste de l' europe, il se peut ( supputations) qu' un ou les deux soit ( ent) en baisse. Le gros problème de la bécasse c' est que c' est un migrateur, avec une aire de reparition, de reproduction, de migration et d' hivernage immense et que de part son habitat et ses moeurs, difficiles à comptabiliser ( on ne connaitra jamais précisément son effectif reel total, son taux d' accroissement etc) et pour sa gestion, quand on voit ce qui se passe rien qu' en france, alors sur tout le paleartique occidental....... C' est pas impossible mais pas demain la veille. Espérons que ca ne sera pas trop tard

Marc est automaticien, comme moi c'est 0 ou 1

Perso je pense qu'il faut fiabilisé ces chiffres de référence, augmenté les contrôles et agir si on ne va pas dans la bonne direction.

laurentdb a écrit :

Perso je pense qu'il faut fiabilisé ces chiffres de référence

En quoi les chiffres actuels ne sont pas fiables ?