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quelqu'un qui lève moins de 20 oiseaux tirera tout les oiseaux qu'il peut , celui qui fait 100 levés par an ne tirera qu'a l'arrêt .
Je ne suis pas daccord avec cela, imagine que cette personne qui ne léve que 20 becasses ne les tires pas ,que vas t il se passer ?
Si il les tirent toutes sans arret du chien dans le meilleur des cas ,il auras tué 20 becasses ,mais au point de vue du travail des chiens ZERO .
Maintenant imaginons qu il ne léve toujours que 20 bécasses mais qu il ne les tires que parfaitement arreté, tous ceux qui chasse régulierement ce magnifique oiseaux savent que parfois il faut une 10 arrets pour pouvoir enfin la bloquer et la tuer . Donc 10 levées multipliés par 20 oiseaux cela fait DEUX CENT arrets sur bécasse ,et la meme avec peu d oiseaux le chien vas au cours des sorties se creancé et se pationné.

Swoop a écrit :

le but n'est pas de savoir ce qui est le plus difficile . tu as des faisans de lâchés inarrêtables et des becasses qui sont des soupières .

je pense que l'attitude du chasseur depend surtout du nombre d'opportunité qui s'offre a lui . quelqu'un qui lève moins de 20 oiseaux tirera tout les oiseaux qu'il peut , celui qui fait 100 levés par an ne tirera qu'a l'arrêt .

Pour ma part, je vois en moins de 5 bécasses par an, et beaucoup plus de perdrix/faisan (de lâché). En gros je ne tire qu'a l'arrêt du chien, quand je tire . C'est aussi vrai qu'il m'est parfois arrivé de déroger à cette règle, tres rarement sur un gibier levé par mon chien.

Quand au faisan sauvage, j'ai la chance d'avoir sur mon parcours de balade, quelques faisans nés sur place, et c'est effectivement un vrai plaisir quand mon chien les bloque, ce qui me semble bien plus facile dans un endroit relativement propre que dans un les bois impénétrable.

Bonjour,

Ce débat, passionnant, restera ardent pendant des lunes.

Mais je pense que l'une des inquiétudes soussous-jacentes est l'intérêt constant que suscite la bécasse et le risque de voir le nombre d'oiseau diminué. Beaucoup sont pour le:
Chasser plus
Voir plus
Prélever moins

Chacun ayant des règles différentes
1 Tir de la bécasse en battue au gros
2 Tir à l'envolée opportuniste,
3 Billebaude tous gibiers,
4 Chasse de la bécasse sans arrêt du chien à 3 ou 4 en ligne,
5 Chasse à 2 ou individuelle et respect du point pris.
Etc
Autant de raison de raviver le débat.

Sur un site comme bluebelton.com le débat tourne bien sûr autour des points 4 et 5.

Evidemment que chacun souhaiterait le point pris. Mais comment s'y résoudre quand on ne lève que peu de bécasse soit en raison du territoire, soit parce que la zone de chasse n'est pas une zone d'hivernage mais plutôt une zone de transition, où le froid peut surgir chaque semaine pour une durée plus ou moins longue.

Tout dépend également du chien que l'on a. A ce jour, en attendant décembre et l'arrivée de la future arme fatale Excalibur , je n'ai pas de chien bécassier au mental, et mon épagneul français a parfois besoin de rapporter une bécasse tirer au bourrage avant de se remettre en quête et arrêter correctement.

Mais ce n'est pas comme cela que je conçois cette chasse, mais plutôt comme beaucoup d'entre vous, en arrivant fusil ouvert ou même déchargé à l'arrêt pour servir et tirer.

Il y a cependant un point qui permettrait de calmer les passions, c'est en premier lieu la généralisation du PMA et peut-être l'abaissement du PMA. Mais la généralisation est à mon avis la première étape.

En Côte d'Or, le PMA est de 2 par jours / 5 par semaine calandaire / 25 par an.

Je précise que les ACCA sont inexistantes, donc la pression de chasse se résume souvent à un ou deux jour de chasse par semaine après les chasseurs de gros. Au prix fort évidemment.

A 2 par jours, on se pose plus de question sur la qualité de l'action du chien. Sachant que le PMA de 2 peut être vite atteint, cela permet de prolonger au maximum le plaisir et continuer à arpenter le terrain pour découvrir d'autres oiseaux et de marquer des points.

La généralisation d'un PMA national bas serait donc une bonne façon de diminuer les inquiétudes des puristes et d'inciter les plus opportunistes (Ne voir aucun ton négatif dans ce mot...) à adhérer au maximum à cette philosophie.

Bonne continuation à tous.

bonjour,
quand je parlais de faisans (nat!), je voulais dire que si il existe un gibier qui , a mes yeux , autorise bien qqes ecarts de conduite, c'est bien celui là. Le tir d'un oiseau non arreté (mais reellement chassé par le chien) est pour moi un petit ecart de conduite. pkoi? simplement parce qu'avoir ce diable rouge à portée de fusil, quand on chasse avec un chien d'arret, est la preuve que le toutou est un sacré malin!!! je ne parle pas de ces "faisans" lachés qui occasionnent des coulés interminables. Tres modestement je pense que la becasse mérite d'être tirée uniquement à l'arret du chien, son comportement assez souvent "conciliant", ses distances de re-pose le permettent!
pas besoin de 100 levées (ni même la moitié) par an pour faire d'un chien d'arret doué un chasseur de becasse!!!

Je te rejoins sur le faisan, ayant le plaisir de chasser sur un territoire où la même souche subsiste depuis 20 ans...

Si l'objectif est de prélever un minimun d'oiseaux, je crois qu'il n'y a pas cinquante solutions; Chasser seul et ne tirer qu'a l'arrêt du chien. Cela permettra au chien d'acquérir et de developper une grande prudence, et il ne fera donc pratiquement jamais voler. Sauf cas exeptionnel, sur des bécasses extrêmement légères. Le deuxième avantage de ne tirer qu'a l'arrêt du chien, c'est que celui ci pourra vous attendre trés longtemps, même s'il bloque une bécasse assez loin. Puis le plus beau,c'est quand même de voir travailler le chien. Un adepte de l'APN

Swoop a écrit :

je pense que l'attitude du chasseur depend surtout du nombre d'opportunité qui s'offre a lui . quelqu'un qui lève moins de 20 oiseaux tirera tout les oiseaux qu'il peut , celui qui fait 100 levés par an ne tirera qu'a l'arrêt .

Bonjour,
ceci est sans doute "lié" au fait qu'en Isère (pour ce que j'ai pu en voir dans le secteur de Toussieu(x),limitrophe du Rhône) la pression de chasse est très forte et les secteurs boisés (fort agréables au demeurant) ne sont pas de grandes superficies.

Il y a une solution:
La veille de ta sortie tu mets la sécurité...et tu l'oublies

j'ai beaucoup mieux , j'ai fait ensorcelé mon fusil et ça me donne un resultat de 12% de reussite au tir .
c'est vrai que chez moi les bois sont petits et tres chassé .

Swoop ne te cherche pas d'excuse 12% de réussite au tir, et bien ilte faut 212 lévées pour remplir ton carnet, te voilà rassuré tu pourras allerà la fin de la saison

En plus Didier est sympa il parle de chez nous, mais Toussieu c'est dans le Rhone, pas dans l'Isère, c'était dans l'Isère avant , il y a longtemps, quand j'étais jeune quoi !!!!!! Par contre Didier si tu remontes à la chasse dans le coin, passe un message si on peut on fera une journée dans l'Isère la vraie, tu passes quasi devant la maison pour aller à Toussieu

Quand il est à Toussieux, il est encore plus près de la maison que de chez toi Marc !

Je viens de lire attentivement les affirmations des uns et des autres. A titre personnel,je pense qu'il faut toujours tirer à l'arrêt du chien,surtout avec un jeune chien(qui risque ,au fur et à mesure des levées, de bourrer la bécasse au lieu de l'arrêter)même si on habite une région à faible densité
Je prendrais l'exemple d'un dresseur réputé en Bretagne,spécialiste du dressage à la bécasse,qui pour l'entrainement et le dressage de ces chiens, ne prélève pas plus de dix bécasses par saison.Cela n'a pas empéché un de ces chien de finir deuxième de la clochette d'Or cette année....Exemple à suivre????

Je viens de lire ce post qui me fait bondir, d'autant plus qu'aprés avoir longuement répondu, j'ai d'abord voulu faire une prévisualisation afin de chasser, à l'arrêt, les quelques qui auraient pu subsiter, mais hélas mauvaise manip j'ai effacé mon texte.
J'ai trés envie d'aller me coucher, mais seulement au sens propre, du coup c'est avec force que j'élève contre certaines choses que j'ai pu lire et qui me paraissent soit le fruit d'un manque de reflexion soit, et c'est pire, la preuve d'un bien triste état d'esprit.
" quand on en voit pas beaucoup, si on tire à l'arrêt tant mieux, sinon tant pis ! " je résume là ce que j'ai cru comprendre en lisant certains messages. Depuis quand la rareté justifie tout et n'importe quoi ? Dans ce cas autant felliciter celui qui va tirer au gîte le dernier lièvre connu de la commune, offrir une tournée à ceux qui évoluant sur un territoire pauvre en perdrix rouges vont dégommer ces beaux oiseaux comme des sortant du 4 au skeet, en encadrant soigneusement un maïs sur pied dans lequel ils auront pris soin de lancer quelques cabots bien gueulards et connus pour courrir allègrement sous la plume, on peut de la même façon élire président de la société de chasse celui qui aura tiré branché le beau faisan vénéré sous puisqu'on avait jamais vu tel oiseau sur le territoire et qu'on n'en verra plus...
Beaucoup voient dans la bécasse la reine du gibier à plume, ne merite-t-elle pas dès lors un minimum d'égards ? Mais si ce gibier est roi alors il est peut-être infamant de ne pas arriver à en mettre une au carnier, ce qui expliquerait que pour certains la fin justifie les moyens... Il s'agit alors simplement d'un problème de vanité dont la bécasse comme les autres gibiers n'à pas à faire les frais.
En somme tout est bon pour justifier " MOI j'en ai tué, alors que l'on devrait se satisfaire d'en voir le plus possible. " Et combien de CNBéistes parmi les " MOI j'en ai tué " ?????
Au delà de ces considérations peut-être idéalistes, je m'étonne du simple fait qu'on puisse poser cette question " tirer à l'arrêt ou pas ? " sur CE SITE, je croyais qu'il n'y avait que des passionnés de chiens en général et de setters en particulier.... Il ne faudra alors pas s'étonner si un jour quelqu'un en vient à poser la question: " le setter chien d'arrêt ou pas ? "
Vous l'aurez compris je suis ulcéré, moins par le fait de voir qu'il ne sert à rien que certaines choses soient écrites cent fois sur la meilleure façon de faire un bon chien que par le fait que des soit disant passionnés de chasse en général et de chien D'ARRET en particulier puissent encore s'exprimer de la sorte avec autant d'aplomb.
Il ne faudra donc plus que je m'étonne de certaines reflexions quand j'essaye modestement de faire évoluer la chasse au plan de ma commune.
La chasse va mal et je crains que ça ne dure encore longtemps...
Ma réflexion n'appelle aucune réponse particulière et je m'empresse de dire que je n'ai pas toujours été irréprochable.

cool Isis ....
Il faut faire la part des choses... sur CE site .. comme bien d'autres chacun s'exprime comme il peut
Je suis à peu prés certaine que devant un casse croute et/ ou un apéro bien des points de vue se rencontreraient.. les tiens y compris !!
Après chacun lis ce qu'il veut bien lire sur ces rubriques, et pas seulement les derniers messages postés .
Parfois en reprenant l'historique, la date des messages et les divers interlocuteurs ... c'est plus facile de rester cools

etoile a écrit :

Je viens de lire attentivement les affirmations des uns et des autres. A titre personnel,je pense qu'il faut toujours tirer à l'arrêt du chien,surtout avec un jeune chien(qui risque ,au fur et à mesure des levées, de bourrer la bécasse au lieu de l'arrêter)même si on habite une région à faible densité
Je prendrais l'exemple d'un dresseur réputé en Bretagne,spécialiste du dressage à la bécasse,qui pour l'entrainement et le dressage de ces chiens, ne prélève pas plus de dix bécasses par saison.Cela n'a pas empéché un de ces chien de finir deuxième de la clochette d'Or cette année....Exemple à suivre????

Bonjour
Il y a des amateurs sur les fields "bécasses" qui se débrouillent dans d'autres régions, peu garnies, et qui "servent" avec un pistolet d'alarme!
C'est bon de s'en souvenir aussi!

La camomille aussi ça marche pas mal

Blue a écrit :

La camomille aussi ça marche pas mal

Le thé à la menthe mais il faut être précis

dide a écrit :

Blue a écrit :

La camomille aussi ça marche pas mal

Le thé à la menthe mais il faut être précis

oui aussi à boire frais l'été

Pour le climat de clermont ferrand pour les deux jours qui viennent tu n'aurais pas autre chose Blue ?

Isis a écrit :

Pour le climat de clermont ferrand pour les deux jours qui viennent tu n'aurais pas autre chose Blue ?

comme dans l'autre post... du vin chaud bien corsé !!!

Du coup je suis allé faire un tour chez à fond la forme acheter une veste des chaussettes et une paire de gants en soie histoire de ne pas me geler demain sur la touche. Du coup j'ai fait la connaissance d'un vendeur super sympa et passionné et ancien setterman converti pour l'heure et pour un moment encore au pointer...

Isis a écrit :

Du coup je suis allé faire un tour chez à fond la forme acheter une veste des chaussettes et une paire de gants en soie histoire de ne pas me geler demain sur la touche. Du coup j'ai fait la connaissance d'un vendeur super sympa et passionné et ancien setterman converti pour l'heure et pour un moment encore au pointer...

ben tu vois ... encore un petit effort et le match est annulé pour cause de neige ??

Alors là faudrait en plus que j'achète des chaines....

Isis a écrit :

Alors là faudrait en plus que j'achète des chaines....

pis c'est lourd une Volvo

C'est vrai aprés les chaînes vient le tracteur je l'avais oublié celle la, mais bon y a encore de la marge... Et puis t'es sympa me fout pas la guigne !

Isis a écrit :

C'est vrai aprés les chaînes vient le tracteur je l'avais oublié celle la, mais bon y a encore de la marge... Et puis t'es sympa me fout pas la guigne !

je retourne à la niche ...