Le Forum des passionnés de Setter Anglais

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INDIEN09
Setterman
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Restrictions pour les chiens d'arrêts et Bécassiers

09 oct. 2007 14:13

Bonjour à tous ,de mauvaises nouvelles de l'Ariège qui peuvent s'étendre à d'autres Départements.
Le shéma départemental de gestion cynégétique voté par le conseil d'Administration de la Fédération de l'Ariège (élu par tous les chasseurs du 09) propose de :
-Réduire la période d'entrainement des chiens d'arrêt du 15 août au 31 mars suivant et ce en dépit de l'autorisation ministérielle de l'arrêté du 1 er août 1986 modifié le 15 juin 2005. Motif fallacieux:cela gènerait le cycle de reproduction des femelles qui couvent tardivement notamment les femelles galliformes de montagne.
-De mettre en place un PMA de 3 bécasses par jour et par chasseur ,sans y adjoindre un carnet de prélèvement ( où est la possibilité de contrôle)
-Enfin d'interdire l'usage du sonnaillon électronique à la chasse à la bécasse des bois( que vont faire les bécassiers ayant des problèmes d'audition ,sans énumérer les autres avantages).
Devons nous chasseurs au chiens d'arrêt et bécassiers encore et toujours subir la pression exercée par les chasseurs de gros gibier sur nos fédérations,pour nous imposer leur dictat.
En ce qui me concerne, j'essaies de motiver les chasseurs au chien d'arrêt pour faire opposition à ce projet ,j'ai adressé un courrier au Directeur de ma Fédé, et j'ai écrit à certaines revues spécialisées,si ce projet venait à être adopter il est fort possible que d'autres Départements fasses de même ....
Hasta la vista et vive la chasse
Si le coeur vous en dit, vous pouvez adresser au Président ou au Directeur de la Fédération de l'Ariège un courrier ou message électronique de protestation sur ces mesures :se: :se:
A la chasse à la bécasse,oublie tes certitudes,tout est possible,rien n'est sûr...
 
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setblue
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09 oct. 2007 14:28

On va écrire à la fédé 09. fdc09@chasseurdefrance.com .
On est concerné quand même. Quand ce n'est pas les écolos ceux sont les chasseurs eux mêmes qui coupent les cheveux en quatre , ils sont plus blancs que blanc. Interdire ce qui est autorisé par un ministère guère favorable à la chasse voilà qui classe son monde !!...Ils n'ont pas autre chose à faire dans le 09 la seconde plus petite fédé de France par le nombre de permis...Ils doivent bien y être pour quelque chose !!!! A vos claviers !! :mrgreen:
 
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09 oct. 2007 15:29

Le PMA existe dans pas mal de régions , mais quel est le but réel des autres restrictions ??
Encore et toujours les fédé départementales faisant lapart belle au gros gibier ??
Pas plus tard qu'hier matin j'ai entendu un chasseur me dire que le passage de chien d'arrêt sur une trace de sanglier gênait le travail des courants ?? je ne connais rien à rien au gros mais :?:
De toute façons on est avec vous bien sûr :wink:
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09 oct. 2007 15:33

Le PMA est bien accepté je crois, sauf si c'est celui type 09 sans moyen de contrôle, de quoi rire !!
 
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09 oct. 2007 15:35

effectivement PMA sans carnet et sans contrôle...avec vos biotopes , la garderie doit avoir de bons mollets pour vérifier :-?
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David12
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09 oct. 2007 15:37

Une seule restriction avec laquelle je suis d'accord à 200 %, c'est l'interdiction de l'usage du sonaillon électronique !!!!

Pour le reste, il ont dû tomber sur la tête !!!
Le plus beau, le meilleur, c'est celui qui prend les points !!!
 
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09 oct. 2007 15:46

S'il fallait interdire ce avec quoi je ne suis pas partisan...la liste serait longue....très longue . Les chasseurs disparaitront bien avant les bécasses, bien, bien avant...ça a déjà commencé, mine de rien.
Je suis contre à 200% contre les "interdiseurs" de ce qui est autorisé sans vouloir leur interdire de penser ce qu'ils veulent .....
 
jojo34
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09 oct. 2007 15:50

Hummm ... concernant l'usage du sonaillon .. il me semble qu'il y a deux ans, cette question fut tranchée, le sonaillon devait etre ionterdit, puis finalment non ! ...
alors une fédé as-t-'elle le droit d'en interdire l'usage ???

Pour le PMA ... sans carnet de prélèvement ..;c'est effectivement un abération ...

Par contre etant donné que je suis pour un pma nationnal ..; je n'ai rien contre un PMA ..

(ps blue tu as raison..; de tres bonnes jumelles aussi et si possible thermiques !!!)


A++ olvie
 
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David12
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09 oct. 2007 16:05

Pour ce qui est du BIP, j'ai un ami qui chasse la bécasse seul avec un Kortal, très bon chien d'ailleurs, son ratio moyen, calculé sur 5 ans, était de 15 oiseaux tués pour 70 levées, à partir du moment où il s'est mis au sonaillon électronique, son ratio a été multiplié par 2 !!
Je ne pense pas que le chien soit devenu hypnotiseur ou que les bécasses soient devenues connes du jour au lendemain !!
Je pense que les oiseaux n'entendent pas les chiens arriver, et une fois que les chiens arrêtent, les oiseaux sont tétanisés par cette sonnerie infâme !!!!
Y a des moments, on se croirait sur un chantier de travaux publics plutôt qu'à la chasse à la bécasse !!!
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09 oct. 2007 16:37

C'est vrai qu'un doublé dans une forêt silencieuse est bruit "naturel" autrement mélodieux... mais passons. Je ne supporte plus qu'on prenne les utilisateurs d'un beeper ( ou de colliers électriques) pour de sinistres personnages , des incapables, des voyous, des paresseux.... que sais encore? J'utilise le beeper avec mes setters et mon "tableau" n'a pas été x 2 , mon ouie elle a été divisée par deux et je connais des jeunes bon pied, bon oeil, bonne ouie qui ont un "tableau" autrement conséquent sans beep...tant mieux pour eux, je ne suis pas jaloux, le temps viendra où...... S'il y a des voyous parmi nous (les chasseurs), ils n'utilisent pas forcément ce collier .......la connerie est la chose la mieux partagée au monde tout le monde sait ça. Ne prenez pas les utilisateurs pour ce qu'ils ne sont pas, ils vous valent bien ( le vous ne s'adresse pas particulièrement à toi David12)

PS: Sauf erreur de ma part le beeper est autorisé au Terra D'Oc et je suis sûr que l'organisateur P.A. est un fervent défenseur du collier ainsi que R. Del Dia et tous deux sont pas connus comme des prédateurs effrénés.
 
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Tangor
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09 oct. 2007 16:46

David12 a écrit :
...Pour le reste, il ont dû tomber sur la tête !!!

Tu es contre la mise en place d'un PMA bécasse ? :cry:
 
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Tangor
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09 oct. 2007 17:06

jojo34 a écrit :
alors une fédé as-t-'elle le droit d'en interdire l'usage ???

En fait ce n'est pas la fédé qui interdit, c'est la préfecture (les modalités de la pratique de la chasse passent par des arrêtés préfectoraux).

Le beeper est interdit cette année en Bretagne. Je pense que c'est parti pour être appliqué de plus en plus de départements.
Je ne suis pas partisan du beeper à titre personnel mais je n'ai rien contre ceux qui l'utilisent.
La meilleure méthode pour limiter les prises est le PMA. Elle permet à chacun de pratiquer son loisir comme il le veut.
Si certains sont plus efficaces avec le beeper, qu'ils l'utilisent, ils seront limités par le PMA. Ceux qui en profitent pour une chasse plus calme, tant mieux pour eux.
Qu'on ne nous oblige pas à tous chasser de la même façon !
Nous n'avons pas tous les mêmes chiens, la même forme physique, les mêmes territoires, les mêmes envies.

Les prochaines restrictions à venir seront la limitation du nombre de chiens et la limitation du nombre de chasseurs en groupe. Je préfèrerais que l'on travaille sur un PMA de groupe tel qu'il y en avait avant en Bretagne.

Et ces mesures sont poussées par des bécassiers...
 
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09 oct. 2007 17:10

Tangor tu me plais ....
 
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09 oct. 2007 17:14

moi j'ai acheté un beeper samedi aprem , et je suis pas pres de le laisser au clou , j'ai passé un super moment avec alaska , j'ai pu lui laissé explorer le terrain sans le stresser et savoir ce qu'il fesait sans le controler de l'oeil ... je ne souffre ni des jambes , ni des oreilles !!!
et j'ai passé un bon moment avec alaska grace a ça , j'ai su qu'il m'avais arreter une poule au fond d'un fossé grace au beeper et je lui ai tué , alors que je ne l'aurais pas fait sans , car je n'aurais pas su qu'il avait bloqué ....ça me sert beaucoup pour le dressage d'alaska !!!
 
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INDIEN09
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Restrictions pour les chiens d'arrêts et Bécassiers

09 oct. 2007 17:17

;hell; non je suis favorable à un PMA mais jumelé avec le carnet de prélèvement ,sinon à quoi sert de limiter un gibier si l'on ne se donne pas un moyen de contrôle: sans carnet de prélèvement, un chasseur peut trés bien dans une journée ayant plusieurs cartes d'ACCA prélevé dans chaque société 3 bécasses à chaque fois .
Je suis favorable au beeper jumelé avec la cloche traditionnelle car avec un PMA+carnet de prélèvement ,tu es quand même limité à 3 bécasses par jour,de plus il offre certains avantages chez nous ,à savoir que souvent nos chiens se font allumer par les sangliers et en cas de blessure il te permet de retrouver ton chien,rapidement et de le sauver éventuellement cela m'est arrivé (27 points de suture pour une seule plaie+12 autres pour des plaies voisines),vu la difficulté des biotopes t'évite de laisser trés longtemps (+de 15mn)ton ou tes chiens à l'arrêt ce qui d'aprés les vétérinaires n'est pas trop recommandé,médicalement parlant, te permet également de savoir que n'entendant plus la cloche traditionnelle ou le beeper ,cela signifie que ton chien t'as fait une sortie de main derriére un gibier non désiré (chevreuil ,lièvre cervidé )au retour tu peux adopter l'attitude qu'il convient.
Permet également au chasseur prenant de l'âge et ayant des problêmes auditif de continuer à prendre du plaisir derrière ses setters ou autre race
Et enfin, je suis pour le maintient des dates de période d'entrainement des chiens d'arrêt
Hasta la vista ;wk; :se:
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09 oct. 2007 17:23

On a le même pb avec le sanglier chez nous...et avec les battues . Le beep d'arrêt avertit les chasseurs postés au gros qu'il y a du monde sinon c'est le silence avec le bécassier qui se fraye un chemin pour trouver son chien et gare à la balle d'un abruti...!
 
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09 oct. 2007 17:41

Le Pma on là déjà dans l'Aude c'est 3 bécasses jours et d'aprés moi amplement suffisant !!!! :wink:
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09 oct. 2007 18:13

Tangor a écrit :
David12 a écrit :
...Pour le reste, il ont dû tomber sur la tête !!!

Tu es contre la mise en place d'un PMA bécasse ? :cry:


Non, nous, on a droit à 2 oiseaux par jour et 25 par an, mais on a des bracelets et un carnet de prélèvement pour qu'il y ait un suivi !!!
On a un quotas de lièvre, 1 par jour et pour le perdreau, 2 par jour !!!
Un PMA sans moyen de le suivre et de le contrôler, ça sert à rien !!!!
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09 oct. 2007 18:16

David12 a écrit :
Un PMA sans moyen de le suivre et de le contrôler, ça sert à rien !!!!


C'est sûr. Vivement le PMA national avec carnet. :se:
 
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philippe58
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09 oct. 2007 18:27

Point de vue d'un bécassier Nivernais :

La sonaille électronique ne peut être interdite si elle est légale.

Par contre, je ne l'utilise pas. J'ai (pour le moment) l'ouie fine et je n'imagine pas me priver de cet authentique acte de chasse qui consiste à retrouver son chien à l'arrêt dans le bois. Il faut suivre la progression du chien, être capable de s'orienter, estimer les distances....Bref, c'est cela, pour moi, la chasse à la bécasse. Vous avez le coeur qui accélère pendant la recherche et votre compagnon, si il est complice avec vous, se débrouille pour faire doucement tinter sa cloche pour que vous le retrouviez. L'épilogue n'étant qu'un simple coup de fusil.

Si les bécasses sont légères, je mets de la mousse dans la clochette et réduit la quête du chien.

Les problèmes auditifs n'étant pas réservés aux autres, il me faudra peut-être un jour me résoudre à l'utiliser...

Le PMA : Je suis pour un PMA annuel national (30 oiseaux ?) avec un maximum de 3 oiseaux par jour, jumelé bien sur à un carnet de prélévement. A chacun ensuite de gérer son quota annuel en fonction des territoires qu'il fréquente, des passages.....Plus besoins de réclamer à chaque fédé départementale un carnet, de le renvoyer en fin d'année....Je chasse sur plusieurs départements (5) et chaque année c'est un peu galère pour obtenir les précieux carnets.

Les rapports avec les chasseurs de gros gibiers sont induits par des considérations financières. Ils sont nombreux, seuls capables de louer de grands massifs forestiers, payent des bracelets, de plus leurs prélévements limitent la facture des dégats de gros gibiers. Bref financièrement, les bécassiers n'interessent personne (sauf à nous vendre 12 bécasses pour 1500€ dixit l'ONF). Après, le fait que nos chiens dérangent le gros gibiers relève plus de l'étroistesse d'esprit que d'une réalité. J'ai chassé 17 ans avec une équipe de gros gibier sans aucun problème.

Ce n'est qu'un avis.

Philippe.
 
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09 oct. 2007 18:36

setblue a écrit :
C'est vrai qu'un doublé dans une forêt silencieuse est bruit "naturel" autrement mélodieux... mais passons. Je ne supporte plus qu'on prenne les utilisateurs d'un beeper ( ou de colliers électriques) pour de sinistres personnages , des incapables, des voyous, des paresseux.... que sais encore? J'utilise le beeper avec mes setters et mon "tableau" n'a pas été x 2 , mon ouie elle a été divisée par deux et je connais des jeunes bon pied, bon oeil, bonne ouie qui ont un "tableau" autrement conséquent sans beep...tant mieux pour eux, je ne suis pas jaloux, le temps viendra où...... S'il y a des voyous parmi nous (les chasseurs), ils n'utilisent pas forcément ce collier .......la connerie est la chose la mieux partagée au monde tout le monde sait ça. Ne prenez pas les utilisateurs pour ce qu'ils ne sont pas, ils vous valent bien ( le vous ne s'adresse pas particulièrement à toi David12)

PS: Sauf erreur de ma part le beeper est autorisé au Terra D'Oc et je suis sûr que l'organisateur P.A. est un fervent défenseur du collier ainsi que R. Del Dia et tous deux sont pas connus comme des prédateurs effrénés.


Qui a dit tout ça sur les utilisateurs de Beeper ?

Pas moi en tous cas !!!
Pour ta gouverne, je me suis fait opérer 4 fois de la hanche droite suite à une dysplasie congénitale, mon accuité auditive est minable ( 3 à gauche et 4 à droite) suite à des otites à répétition et aux fameuses parasynthèses des années 70-80, malgré tout çà, je chasse la bécasse avec des setters et sans Beeper, j'en vois et je me régale, alors arrête ta parano, et regardes-toi dans le miroir avant de traiter les gens de cons, parce que au vu de ton incompréhension à la lecture de mon message, l'idiot, c'est pas moi et l'intolérant c'est toi !!!!
Afin que tu comprennes bien : le Beeper, c'est bien pour ceux qui l'utilisent, moi, il ne fera jamais parti de mon matériel, c'est pas dans mon éthique ; et je n'ai jamais traité les utilisateurs de ce gadget de voyous, ou autres !!!!
Non mais t'es fou ou quoi ? :evil:
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09 oct. 2007 18:36

Tangor a écrit :
jojo34 a écrit :
alors une fédé as-t-'elle le droit d'en interdire l'usage ???

En fait ce n'est pas la fédé qui interdit, c'est la préfecture (les modalités de la pratique de la chasse passent par des arrêtés préfectoraux).


C'est toujours à la demande de quelqu'un que le préfet interdit : en l'occurence la fédé. Comme il est plus facile d'interdire que d'autoriser ( valable pour tous loisirs) il n'y a qu'a demander pour être exaucé le chemin inverse étant plus difficile.
 
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09 oct. 2007 19:11

Pour vous reconcilier avant que vous ne partiez en vrille...car ce sujet fait beaucoup de dégats...

Ding! Ding!:wink:

http://www.daban.fr/htfr/0002.htm

Beep! Beep! :)

http://www.numaxes.com/produits/produit.asp?p=94

Setterement!!!
 
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09 oct. 2007 19:13

Beaucoup de sagesse Dide.
 
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09 oct. 2007 19:15

j'oubliais : je suis pour les DEUX ...en même temps . :wink:
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