Le Forum des passionnés de Setter Anglais

 
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dan84
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Re: Le fusil IDEAL

17 avr. 2021 19:00

Parmi les IDEAL qui sont sortis de la MANUFACTURE quelques express sont sortis dans différents calibres de grande chasse .
Ce sont les seuls IDEAL sortis avec une crosse pistolet .La crosse de ces modèles express était même renforcée par des tiges métalliques apparentes sur la crosse qui venaient s'encrer dans la bascule.
Ils n'ont plus fabriqué d'express après la coupure du à la 2ème guerre mondiale .
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Re: Le fusil IDEAL

18 avr. 2021 10:01

Nous n'avons pas encore parlé des crosses montées dans le temps sur les fusils lIDEAL
Sur le livre , il est dit qu'il y a eu 5 types de crosses.
2 sont très rares .La crosse à la Française qui équipait souvent les fusils à piston et certains LEFAUCHEUX .je vous mets une photo de ce type de crosse . Je pense qu'elles ont du être monté sur les premiers IDEAL mais qu'on doit pas en voir sur des modèles un peu plus récent ...à mon avis plus dans le 20ème siècle.
MANUFRANCE avait beaucoup de succés en Afrique du nord et au Maghreb en particulier .Les colons connaissaient la valeur et la durabilité de ces fusils et comme ils avaient souvent des moyens financiers importants , ils achetaient des IDEAL et par les suite des ROBUST souvent en calibre 16.
La manufacture a cru bon à cette époque faire une crosse pour cet endroit du monde et il a tenté de sortir des IDEAL avec une crosse arabe .
Pour moi qui met un point d'honneur ç voir des lignes fuyantes sur une belles crosse...là c'est l'inverse ...le busc est incurvé vers le bas et la ligne de fuite sous la crosse est incurvé vers le haut ...beurkkk Heureusement ce fut un échec commercial !
Si un IDEAL monté avec une crosse arabe possède une ligne zarbi ...c'est un des seuls pari manqué de la MANU ..un véritable échec commercial .Il fallait avoir des gouts de chiot pour acheter un IDEAL avec cette crosse. PDF 494
Néanmoins , celui qui en possède un avec cette crosse d'origine aujourd'hui ...possède vraiment une pièce rare ...et certainement chère selon la finition.
La crosse pistolet ayant été réservé aux express , En plus des renforts de crosses, on peut en voir avec des joues de crosse et même certaines avec des réserves de cartouches montées à la place de la bretelle automatique.
Il reste la crosse anglaise qui a l'avantage d'être très belle mais qui ne pourra jamais rivaliser avec la tenue en main de la crosse demi pistolet boule qui est le meilleur compromis entre beauté et tenue en main.
Vous vous en doutez , il est temps maintenant d'évoquer le détail qui fait encore de l'IDEAL une fusil innovant et très agréable à utiliser ...la célèbre bretelle automatique montée sur un système d'enrouleur à ressort caché dans la crosse .
A l'époque , le chasseur portait beaucoup son fusil en bandoulière et les fusils classiques avaient tous des grenadières, l'une soudée sur le canon et l'autre vissée dans la crosse avec un anneau à chaque extrémités.
Sur le fusil IDEAL , le chasseur a le choix de camoufler sa bretelle dans la crosse ou de la sortir pour la mettre accrochée au canon afin de pouvoir le garder à l'épaule.
L'ingénieuse bouche de la bretelle permettait de la passer dans la bouche fendue du canon en l'inclinant à 90 ° et en la redressant droite , elle ne pouvait plus sortir.
Les ingénieurs de la manufacture de st Etienne étaient vraiment des génies.
Pendant la guerre , le cuir a manqué et de rares modèles ont été monté avec des bretelle synthétiques à la place des bretelles en cuir cousu
Je conseille à PAT de penser à graisser sa bretelle avec de la graisse à chaussure pour la conserver bien hydratée .
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Re: Le fusil IDEAL

18 avr. 2021 10:14

dan84 a écrit :
Dans ce livre sur le fusil IDEAL je viens d'apprendre la raison pour laquelle le calibre 14 est né .
Je ne mettrai pas mon IDEAL a gagner mais sachant que ce calibre 14 est un poil plus petit que le 12 et un poli plus grand que le 16...pourquoi a t on sortit un tel calibre qui fait presque double emplois ?
la réponse vous sera donnée dans un prochain post ...à condition que vous me donniez votre version...
Voilà 2 photos de douilles que j'ai en ma possession et qui sont assez rares en calibre 14


Il est dit sur le livre de l' IDEAL que le client demandait et que l'armurier réalisait .
On nous dit sur ce pdf 485 qu'on peut trouver des fusils IDEAL du 12 mn au calibre 8 ! Catalogue de 1910 .
Je pense que dans ces calibres , ils doivent valoir chers car je pense qu'ils sont extrêmement rares.
Sur ce document vous avez l'explication du calibre 14 qu'il n'était pas exceptionnel de trouver sur des IDEAL de cette époque.
Dans toute ma carrière j'ai vendu quelques fusils IDEAL d'occasion dont un beau calibre 10 en très bon état.Il était du niveau de finission et de l'âge du mien et je l'ai revendu un peu plus de la brique de l'époque soit 10500 francs environ 1600 € d'aujourd'hui ...c'était en 1998 ou 1999.
Je suis allé cherché dans mes archives et j'y ai retrouvé tous mes registres de ventes de FUSILS neufs et occasions .
J'ai donc revu tous les noms de mes clients et leurs coordonnées...beaucoup sont partis au paradis des nemrods ...grand moment de nostalgie.
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Re: Le fusil IDEAL

18 avr. 2021 11:47

Vous connaissez maintenant presque tout de ce fusil IDEAL qui est et qui restera une véritable perle , une œuvre de l'armurerie Française.
Seuls quelques artisans français ont su faire aussi bien comme GRANGER par exemple mais ce sont des gens qui n'ont sortis que quelques centaines de beaux fusils alors que MANUFRANCE en a sorti plus de 100000 ! et à des prix qui était ..."Abordables " même si tous les chasseurs ne pouvaient pas se l'offrir.
D'ailleurs la sortie du ROBUST a été programmé pour avoir une gamme de qualité à la portée de l'ouvrier.
 
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Re: Le fusil IDEAL

18 avr. 2021 12:14

Sur le PDF 490 que je vais mettre on peut avoir des indications au niveau des épreuves et donc des poinçons que l'on voit sur certaines de nos armes .
Voilà à quoi ils correspondent .
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Re: Le fusil IDEAL

18 avr. 2021 18:44

Le PDF 488 va vous permettre d'avoir des connaissances sur la valeurs de chokages en fonction des calibres.
En coupe transversale un canon présente un profil particulier .
Le bourrelet (logement qui vient recevoir le bourrelet de la douille ) il est fait avec un drageoir.
Ensuite il y a la chambre avec son diamètre légèrement supérieur au diamètre de la cartouche.
Ensuite il y a un petit conne de raccordement du bout de la chambre au début de la partie qui est l'âme du canon .C'est ce diamètre qu'on voir indiqué sur les canons.
L'âme du canon peut être lisse jusqu'au bout , c'est à dire jusqu'au choke .On connait 2 profil d'âme de canon le chokebore de Greener et le chokebore de Fairburn.
Les fusils modernes ont beaucoup évolué sur ce point dans le but de diminuer le recul tout en améliorant les performances balistiques .
Ensuite au boit du canon on trouve le choke qui est un cône de serrage pour resserrer la gerbe et obtenir plus ou moins de portée (concentration des plombes dans un cercle d'un diamètre défini.)
Pour exemple , un canon calibre 12 qui a un diamètre d'âme indiqué de 18.5 millimètre aura 1 1/4 à 18.3 , un 1/2 à 18.1 , 3/4 à 17.9 et un full choke à 17.7...on descende de 0.20 en 0.20
Au fur et à mesure qu'on descend en calibre cette valeur de 0.20 pour un 12 diminue car elle est proportionnelle au calibre .
Certains premier fusil IDEAL ont été " RIFLE " mais cette technique a été abandonnée.
Certains IDEAL ont été rayé uniquement sur 8 ou 9 cm au bout pour donner une rotation à une balle sans trop perturber le plomb (un peu l'ancètre du choke rayé )
Ils étaient destinés souvent aux colonies et leur rareté fait d'eux des pièces rares donc côtées et chères
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Re: Le fusil IDEAL

19 avr. 2021 08:55

Ce sujet arrive un peu à son terme mais je vais en profiter pour vous rappeler une règle importante quand on a envie d'acheter un fusil d'occasion.
Je parle d'un fusil d'occasion ancien qui représente une marque connue.
Attention et 3 fois attention de ce qui peut par exemple être un IDEAL ...mais qui n'en ait pas un ...pas un vrai !
Sur des sites spécialisés de vente , on peut voir des fusils vendus sous l’appellation IDEAL...ce sont des fusils qui ressemblent en tous points à un IDEAL , que vous aurez autant de plaisir à utiliser qu'un orignal car toutes les pièces qui l'ont conçut viennent de la MANU mais qui ne sont pas signés IDEAL avec les N° de série et de modèles référencés dans le livre de l'IDEAL !
En effet , la manufacture a vendu toutes les pièces pour en fabriquer ...on trouve même encore des " équipes " pour le faire
Une équipe , c'est l'ensemble des pièces brutes ( en blanc ) qui composent le fusil .Il s'agit juste d'avoir les compétences pour le monter et le finir en y apportant le travail d'assemblage et les finitions.
Sans pour le moins du monde vouloir enlever du mérite et de la valeur à leurs productions, c'est ce que fait PIERRE ARTISAN qui le fils de PAUL CHAPUIS ancien patron de CHAPUIS ARMES .
Ces armuriers de valeur sont des gens qui achètent des équipes et qui finissent de les monter avec différents degrés de finition.DEMAS et bien d'autres en ont fait autant.
Un bon armurier peut donc finir son fusil sur une base d' IDEAL lui même et y faire les plus belles finitions s'il a une commande .Ce fusil finit peut avoir une valeur certaine ...mais il ne sera jamais un " Original numéroté et classifié "
A la place de la marque IDEAL on voit souvent marqué "SUPER "
Encore un petit détail qui vaut son pesant d'or ! Méfiez vous d'annonces qui parlent de fusil de marque comme l' IDEAL qui parlent d'une gravure "signée" !
MANUFRANCE n'acceptait pas de signature de la part de ses graveurs...certains le faisaient mais de façon très très discrète .
Un IDEAL bien gravé et avec une gravure signée ne sera donc pas un vrai IDEAL ...je ne me risquerai pas à dire qu'il sera une copie .
La valeur d'une arme dépends essentiellement du marché qui est guidé par l'offre et la demande .
Beaucoup d'offres et peu de demandes ...prix en baisse ou bas
Beaucoup de demandes et peu d'offres (comme les petits calibres en IDEAL prix très haut par rapport à la rareté .
A qualité équivalente , un fusil signé aura plus de valeur qu'un autre pas signé.. Lorsque on achète un fusil en l'état et qu'on veut y faire des frais de remise en état., il faut savoir apprécier ce qui peut apporter du bonus à la valeur et ce qui apportera du malus à la valeur.
Plus l'arme sera d'origine , sans retouche et en bon état...plus il aura de valeur.
Attention aux retouches sur l'aspect comme la remise à neuf des bois et des quadrillages.
Attention sur les finitions extérieures qui doivent correspondre au pièces sorties d'usine.
Par contre un fusil doit être utilisable (s'il est suffisamment récent.)
Il y a donc des interventions à faire automatiquement pour re obtenir la sécurité de fonctionnement .
Par exemple , vous achetez par cher un fusil avec du potentiel qui a du jeu !
Il ne faut pas tirer avec un fusil désajusté donc si celui ci est encore en bon état de canon (pas piqué dessus et peu piqué dedans ) vous devez le faire réajuster dans les règles (c'est à dire en changeant la goupille ou l'axe de charnière) Le plaquage est donc refait à neuf et de fait la charnière et la fermeture seront comme sorties d'usine.
C'est comme acheter une belle FORD MUSTANG avec un moteur mort et refaire un moteur à neuf .
Beaucoup de gens se font avoir en achetant des fusils à des prix au dessus de leurs valeurs...comme de partout la marché de l'occasion a besoin de quelques pigeons...essayez de ne pas en être un en achetant avec les yeux sans connaitre un minimum . je vous rappelle que je suis à la retraite et que je n'ai plus besoin de pigeons ;;mdr;;
 
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Re: Le fusil IDEAL

19 avr. 2021 09:09

Depuis que le commerce existe , les bons acheteurs achètent " au son du canon "
Les bons vendeurs vendent " au son du violon "
A bon entendeur ...salut ;;t;;
Gardez bien cela en tête quand vous allez négocier un achat avec une reprise d'un de vos fusils. :sl:
 
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Re: Le fusil IDEAL

11 oct. 2021 10:59

Bonjour les amis .
Depuis quelques mois je vis avec quelques soucis familiaux qui interfèrent un peu sur mes habitudes de vie .
Je n'ai chassé que 3h à l'ouverture et un peu aux grives depuis 2 jours pour essayer mon beau petit IDEAL 316 en calibre 16.
Les premières cartouches tirées m'ont permis de découvrir un petit problème que beaucoup connaissent ...je me fais mal en tirant le premier coup avec la première détente qui est la plus loin en cognant le dos de mon majeur ...c'est très désagréable .
La particularité de ce fusil est d'avoir une grande clef qui arme le fusil et qui passe par l'arrière du pontet ce qui m'interdit de mettre un protège doigt en caoutchouc .
Je vais essayer la solution de la bague en néoprène que je me suis fabriqué , je vais vous tenir au courant dans les prochaines sorties .
Pour le moment pas encore de beaux passages chez moi .
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merlin82
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Re: Le fusil IDEAL

17 oct. 2021 15:40

Très intéressant !!!
J' attend une réponse de notre ancien armurier du forum......
Perso 4 fusils :
1chapuis orion de cal 12mm lisse et demi
1 darne cal 12mm r 13/70 raye demi
1 darne 20 /70 demi full
1 charlin cal 16 / 65 demi full
Je me suis amusé à les peser tous les 4....,...
50 grammes d'écart entre le plus lourd et le plus léger....,,,
J'aime chasser léger...... a la billeubaude
J'ai adoré chasser avec le charlin,culasse agréable , enfin tranquille ...quoi
Que faire , un pro aurait il l'a solution ??????
Perso les baby je n'aime pas....c'est physique.......
J'adorerais un sup cal 16 raye demi voire un juxta raye demi
J'attends vos commentaires
Si ....je suis un piètre tireur mais au moins de temps en temps faire plaisir à mes 2 setters.......
@+setterman
 
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Re: Le fusil IDEAL

17 oct. 2021 21:19

merlin82 a écrit :
Très intéressant !!!
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Perso 4 fusils :
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1 darne cal 12mm r 13/70 raye demi
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Je me suis amusé à les peser tous les 4....,...
50 grammes d'écart entre le plus lourd et le plus léger....,,,
J'aime chasser léger...... a la billeubaude
J'ai adoré chasser avec le charlin,culasse agréable , enfin tranquille ...quoi
Que faire , un pro aurait il l'a solution ??????
Perso les baby je n'aime pas....c'est physique.......
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Bonjour à toi
Regardes sur Naturabuy , on trouve de temps en temps de beaux calibres 16 et quelquefois des rayés . J'en ai même vu dans les IDEALS
Sinon c'est un vrai régal de chasser avec ces beaux juxtaposés. Ma bague en néoprène marche très bien, je vous le confirme... donc ceux qui se feraient mal avec le pontet , c'est une bonne solution .
 
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thierry
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Re: Le fusil IDEAL

18 oct. 2021 16:45

mon fusil ideal cal 16 n:316 cadeaux de mon grand- père car étant le seul garçon de ces petits enfant pour mes 16ans et mon premiers permis ; je chasse avec depuis (50ans) un ami m'y avait gravé un setter avec une becasse dans la gueule . a chaque sortie dés que je rentre je m'occupe de mes chiens ; c'est un rituel chez moi les chiens et m'on fusil ;j'ai le livre donc tu parle acheté dés que je l'ai vue !il a une grosse valeur sentimentale c'est le fusil de m'a vie ;hh;; d'ailleurs il y a du vécu sur la crosse.