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bonjour a tous
je vous expose mon " constat ", je chasse avec flora jeune setter de 15mois et je me rend contre au fur et a mesure de mes sorties, que se détache une tendance c est a dire que flora n est a l arrêt que sur des oiseaux bien présent ,mais jamais sur place chaude , il mais arrive de voir des chiens confirmes a l arrêt de la voir passe a cote , de ralentir , sentir et passez son chemin , en laissant les autre chiens a l arrêt sur place chaude , ma réflexion était donc de me dire est ce que mon chien est très "court" de nez ou simplement un chien qui n arrête que en présence de l oiseau ,ou alors est ce quelque chose qui va venir avec le temps , donc pour vous c est une qualite ou un vrai defaut

pour moi c'est une qualité , je n'ai jamais vu une place chaude prendre son envol . plus serieusement un arrêt place chaude est un arrêt inutile .

Ma réponse est exactement la même que swoop.

Swoop a écrit :

pour moi c'est une qualité , je n'ai jamais vu une place chaude prendre son envol . plus serieusement un arrêt place chaude est un arrêt inutile .

Je mettrai juste un bémol , dans certains biotopes cela peut te prévenir qu'une bécasse était dans le secteur , je parle de place chaude pas tiède ou réchauffée Il m'arrive du coup de prospecter différemment le coin

et bien je suis du même avis que Christo a ce sujet je préfère voir un chien qui prête une attention particulière a une place chaude qui l'arrête de quelques secondes qu'un chien qui ni fait cas

même avis qu'il marque l'endroit oui a toi de regarder si il y a une fiente oui rien
sa peut te donner une idée sur la poursuite de ton parcours mais ne pas resté a l'arret plus d'une seconde ,et si il reste a l'arret tu fait couler et si il n'y a rien tu raccroche tu recule de 20m et tu relance

merci de vos réponses
je pense un peu comme vous , sa ne me dérange pas trop , mais est ce que ce n ai pas un petit manque de prudence
de flora ,chassant la bécasse , je me demande si ca pourrait devenir un problème , et si je doit d est maintenant la refaire travaille ou laisse comme ca et que la prudence viendra avec l expérience .
merci

un arrêt doit être utile , il doit te marquer un oiseau et non pas sa place , et te donner la possibilité de le tirer . un arrêt sur place chaude ne sert a rien car ce n'est pas parce que ton chien ne l'arrête pas qu'il n'en a pas connaissance .
un chien qui te marque les places chaudes ou les miroirs te donnent l'impression qui font moins voler . un oiseau qui vole 30 m devant l'arret du chien n'est pas un oiseau arrêter . le chien a marquer sa presence mais il n'arrête pas l'oiseau . c'est efficace j'en conviens lorsque tu peux te placer , mais un oiseau verrouiller 2 m devant le chien reste pour moi un gage de valeur du chien , la remontée d'émanation avant l'arrêt montrant d'une façon plus certaine la puissance olfactive qu'un arrêt sur place chaude ou sur la pose qui demontre plus une sensibilité et une indécision sur l'émanation .
ça reste un avis personnel , en aucun cas une vision dogmatique .

Il faut tenir compte de l'âge du chien !
Le grand setter verrouille les oiseaux : les bloque près de lui avec audace.
Un setter n'arrêtant pas les places chaudes pendant ses toutes premières années et arrêtant la viande (comme Flora donc) est un chien qui sera probablement très utile car ayant un bon toucher d'émanation (un nez fin quant à la viande). A ta place je n'interviendrai surtout pas car tu risques d'en faire simplement un faux arrêteur, moins utile et prudent à l'excès.
En vieillissant, tous les chiens bécassiers permettent de lire le bois par des comportements variés révélant les traces de l'oiseau que nous poursuivons et tous arrêtent les places très chaudes (celles d'où l'oiseau vient juste de partir)

pour moi cet une qualité, un chien qui ne marque pas les places chaud a 15 mois cet un chien au bécasse qui ne restera pas encré sur un arrêt après décollage d'un oiseau furtif,cet un chien qui reprendra sa quête plus rapidement qu'un autre qui va pas avoir tendance a pinailler sur la place chaud j'ai remarquer que cet chien sont moins sensible au oiseaux perturbateur (merle,roitelet,etc...) car il cherche l'arrêt plein but!une sorte de main mise olfactive sur l'oiseau cet chien on souvent des arrêts francs et fermes.

j'ai donner mon avis pour les autres mais pour mon idée du setter a moi et pour etre plus rustre et y mettre moins de forme que pechavis qui sont tres juste, je me fout de savoir si il y en avait une ou pas avoir un chien qui arrête toute les trois minute pour me dire attention il en a une dans le coin je m'en tamponne le coquillard un vrais bon SETTER arrête l'oiseaux pas des courants d'air

waddle44 a écrit :

bonjour a tous
je vous expose mon " constat ", je chasse avec flora jeune setter de 15mois et je me rend contre au fur et a mesure de mes sorties, que se détache une tendance c est a dire que flora n est a l arrêt que sur des oiseaux bien présent ,mais jamais sur place chaude , il mais arrive de voir des chiens confirmes a l arrêt de la voir passe a cote , de ralentir , sentir et passez son chemin , en laissant les autre chiens a l arrêt sur place chaude , ma réflexion était donc de me dire est ce que mon chien est très "court" de nez ou simplement un chien qui n arrête que en présence de l oiseau ,ou alors est ce quelque chose qui va venir avec le temps , donc pour vous c est une qualite ou un vrai defaut

c est incontestablement une qualité,malheureusement de plus en plus rare chez le setter anglais(le gordon et l irlandais sont rarement menteurs).si le chien qui indique une ancienne place peu a la rigueur etre utilisable a la bécasse,en montagne il donne pour d évidentes raisons rapidement des envies de meurtres!
le role d un chien d arret n est pas d indiquer une éventuelle présence mais de bloquer un gibier qui a pourtant la falcuté d échapper par le vol a son prédateur.il doit détecter sa présence et grace a l autorité de sa "remontée" bloquer son envie légitime de fuite,ce que l on a coutume d appeler ""le sage..hardi"".
en concour 3 arrets a vide dans la meme direction sont en principe (il y a toujours d inexpliquables éxceptions..) éliminatoires et un arret a vide dans un parcours exclu(toujours en principe..)le qualificatif de cac.

defourny a écrit :

waddle44 a écrit :

bonjour a tous
je vous expose mon " constat ", je chasse avec flora jeune setter de 15mois et je me rend contre au fur et a mesure de mes sorties, que se détache une tendance c est a dire que flora n est a l arrêt que sur des oiseaux bien présent ,mais jamais sur place chaude , il mais arrive de voir des chiens confirmes a l arrêt de la voir passe a cote , de ralentir , sentir et passez son chemin , en laissant les autre chiens a l arrêt sur place chaude , ma réflexion était donc de me dire est ce que mon chien est très "court" de nez ou simplement un chien qui n arrête que en présence de l oiseau ,ou alors est ce quelque chose qui va venir avec le temps , donc pour vous c est une qualite ou un vrai defaut

c est incontestablement une qualité,malheureusement de plus en plus rare chez le setter anglais(le gordon et l irlandais sont rarement menteurs).si le chien qui indique une ancienne place peu a la rigueur etre utilisable a la bécasse,en montagne il donne pour d évidentes raisons rapidement des envies de meurtres!
le role d un chien d arret n est pas d indiquer une éventuelle présence mais de bloquer un gibier qui a pourtant la falcuté d échapper par le vol a son prédateur.il doit détecter sa présence et grace a l autorité de sa "remontée" bloquer son envie légitime de fuite,ce que l on a coutume d appeler ""le sage..hardi"".
en concour 3 arrets a vide dans la meme direction sont en principe (il y a toujours d inexpliquables éxceptions..) éliminatoires et un arret a vide dans un parcours exclu(toujours en principe..)le qualificatif de cac.

J'avoue que pour les envies de meurtres je plussoie. C'est effectivement des situations que j'ai entraperçu en field. C'est tendu pour les nerfs du chien partenaire qui doit patronner sur ce faux arrêt, par contre c'est sympa pour les photos :)

merci a tous
vos réponses mon conforté ds ma réflexion , je vais donc laissé flora ( jeune setter de 15 mois) , me bloque
et continue a profité de ces arrêts ( depuis l age de 8mois) et pendant encore très longtemps je l espère
c est tjrs un plaisir de lire vos réponses a tout les sujets

waddle44 a écrit :

bonjour a tous
je vous expose mon " constat ", je chasse avec flora jeune setter de 15mois et je me rend contre au fur et a mesure de mes sorties, que se détache une tendance c est a dire que flora n est a l arrêt que sur des oiseaux bien présent ,mais jamais sur place chaude , il mais arrive de voir des chiens confirmes a l arrêt de la voir passe a cote , de ralentir , sentir et passez son chemin , en laissant les autre chiens a l arrêt sur place chaude , ma réflexion était donc de me dire est ce que mon chien est très "court" de nez ou simplement un chien qui n arrête que en présence de l oiseau ,ou alors est ce quelque chose qui va venir avec le temps , donc pour vous c est une qualite ou un vrai defaut

je suis exactement dans le même cas que toi avec Fanou qui a 20 mois, jamais d’arrêt a vide
une vingtaine d’arrêts ces trois derniers jours de chasse,c'est la bécasse qui a décidé de partir car elle les serre d'un peu trop prêt.
je me pose, comme toi, la question d'un nez un peu court, mais d’après ce que je peux lire, en prenant de l’expérience elles vont apprendre la distance "de sécurité"

Le tout c'est qu'elle se serve pas d'elle-même : la mise à l'envol doit surtout pas venir volontairement du chien

waddle44 a écrit :

bonjour a tous
je vous expose mon " constat ", je chasse avec flora jeune setter de 15mois et je me rend contre au fur et a mesure de mes sorties, que se détache une tendance c est a dire que flora n est a l arrêt que sur des oiseaux bien présent ,mais jamais sur place chaude , il mais arrive de voir des chiens confirmes a l arrêt de la voir passe a cote , de ralentir , sentir et passez son chemin , en laissant les autre chiens a l arrêt sur place chaude , ma réflexion était donc de me dire est ce que mon chien est très "court" de nez ou simplement un chien qui n arrête que en présence de l oiseau ,ou alors est ce quelque chose qui va venir avec le temps , donc pour vous c est une qualite ou un vrai defaut

Je suis dans la mouvance de ceux qui disent que c'est une qualité. L'important c'est que ton chien bloque, au final.

Avec ma jeune Excalibur, qui est viandarde, je m'aperçois d'une chose. Si elle fait voler elle apprend, si elle ne fait pas voler, l'oiseau est là et elle apprend.

De mon point de vu, le chien qui n'arrête pas la place chaude, donc qui a besoin de la certitude de la présence de l'oiseau pour arrêter, apprend plus vite que le chien qui arrête à chaque émanation. D'une façon logique, il est beaucoup plus facile de se règler par rapport à quelque chose dont on maîtrise la présence que par rapport à quelque chose dont son suggère la présence.

Ca n'a rien à voir avec le nez court ou pas, par contre cela à avoir avec la prudence. Mais encore une fois j'ai l'impression que la prudence s'apprend plus facilement en se frottant au gibier, plutôt que l'inverse, je veux dire un chien prudent qui doit apprendre l'assurance.

Et si on prend l'exemple d'une bécasse "méchante":

1- Le chien très arrêteur d'émanation va arrêté la place chaude par de multiples arrêts. C'est beau mais c'est usant. Et au final que vois-t-on de l'oiseau

2- Le chien plus viandard, va moins arrêter, va peut-être faire voler. On pars à la relève, on multiplie les actions de chasse pour atteindre la finalité qui est de bloquer l'oiseau... ou non.

Et pour rejoindre Defourny, que dire lorsqu'on chasse en terrain difficile où aller servir le chien casse les pattes ou le cuissard ou fait perdre inutilement du temps de parcours, cas du field de montagne. Il m'arrive de voir Excalibur monter des goulot dans des combes et de prier pour qu'elle n'arrête pas, car comment la servir? Alors si en plus c'est une place chaude?

Tu es vraiment dans la meilleure des positions. Ta chienne est jeune, elle arrête, et si tu découvres qu'elle manque de prudence, elle se règlera en se brûlant les ailes sur des oiseaux légers. Tout le potentiel est devant.
Par contre elle ne semble pas être inspirée par le patron, d'après ton récit, c'est bien si il n'y a rien devant l'autre chien, mais que se passe-t-il si l'autre chien a effectivement verrouillé un oiseau? Est-ce qu'elle arrête pour l'oiseau verrouillé, ou par respect de l'arrêt de l'autre?

salut,
pour répondre a ta question ,effectivement pour l instant il n y a pas de patron , d ailleurs je pensais que ça allait venir tout seul bah non !, on verra ça a la fin de la saison avec un dresseur , car seul ça doit être complique a travaille ?
pour continuer ds ma réflexion , pensez vous que cette " qualité d arrêt ferme " vient du chien ou du dressage
je m explique : je chasse régulièrement avec un frère de flora élevé par moi, m est dresse par un ami , il est tout le contraire de flora , il rapporte depuis c est 8mois, arrêt hyper prudent , voir meme arrêt régulier sans présence d oiseaux et patronne sans jamais être travaille par mon ami , mais au contraire de flora il chasse depuis le début avec un notre chien et a été mis tout petit a la bécassine, pour vous cela a t il eu une incidence ou est ce tout simplement une coïncidence?
désolé de toute ces question , j vais passe pour un

waddle44 a écrit :

salut,
pour répondre a ta question ,effectivement pour l instant il n y a pas de patron , d ailleurs je pensais que ça allait venir tout seul bah non !, on verra ça a la fin de la saison avec un dresseur , car seul ça doit être complique a travaille ?
pour continuer ds ma réflexion , pensez vous que cette " qualité d arrêt ferme " vient du chien ou du dressage
je m explique : je chasse régulièrement avec un frère de flora élevé par moi, m est dresse par un ami , il est tout le contraire de flora , il rapporte depuis c est 8mois, arrêt hyper prudent , voir meme arrêt régulier sans présence d oiseaux et patronne sans jamais être travaille par mon ami , mais au contraire de flora il chasse depuis le début avec un notre chien et a été mis tout petit a la bécassine, pour vous cela a t il eu une incidence ou est ce tout simplement une coïncidence?
désolé de toute ces question , j vais passe pour un

Y'a pas de mal à poser des questions, surtout que les réponses peuvent être utiles aux autres

Concernant les différences entre ces 2 chiens, je laisse un spécialiste y répondre. Ce que je peux seulement dire, c'est que les réelles qualités d'un chien s'expriment et donnent toute leur efficacité à 3 ou 4 ans, lorsque le sujet atteint la maturité.
C'est vrai qu'un chien ayant eu un tuteur peut acquérir rapidement ce qu'il faut, mais il peut y perdre en esprit d'initiative...

tu dis : arrêt hyper prudent , voir meme arrêt régulier sans présence d oiseaux et patronne ...

pourrais tu m'expliquer quel interêt y a t il a avoir un chien qui arrête dans gibier ? tu sembles prefèrer le chien de ton copain au tien ? mais je me trompe peut-être ?

non swoop, je te rassure je préfère bien mon chien car c est assez pénible de se déplacé 3/4 fois par dimanche pour des arrêts ou l on ne trouve pas d oiseau , ce qui ne veut pas dire qu il ny avait pas une avant ,
juste ma question était le patron et rapport vient t il d un chien domine par un plus vieux et sont " hyper prudence " vient elle de la chasse a la bécassine très jeune .

Pechavis a écrit :

Il faut tenir compte de l'âge du chien !
Le grand setter verrouille les oiseaux : les bloque près de lui avec audace.
Un setter n'arrêtant pas les places chaudes pendant ses toutes premières années et arrêtant la viande (comme Flora donc) est un chien qui sera probablement très utile car ayant un bon toucher d'émanation (un nez fin quant à la viande). A ta place je n'interviendrai surtout pas car tu risques d'en faire simplement un faux arrêteur, moins utile et prudent à l'excès.
En vieillissant, tous les chiens bécassiers permettent de lire le bois par des comportements variés révélant les traces de l'oiseau que nous poursuivons et tous arrêtent les places très chaudes (celles d'où l'oiseau vient juste de partir)

Tout à fait d'accord avec Pechavis , n'intervient surtout pas , il te montre des bécasses et c'est la l'essentiel , l'arrêt sur place chaude d'une bécasse légère viendras , de toute façon , avec l'expérience .
Pour répondre à ta question : le comportement de ton chien à 15 mois est plutôt bon signe pour la suite