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tu sort tes chiens du chenil, tu les met dans ta voiture, tu va sur les lieux de chasse, tu leur met le collier la cloche, tu prends ton fusil,tu les laisses faire(pour trouver j ai remarqué qu ils étaient beaucoup plus doués que moi..!) , quand ils sont a l arret tu va les servir ,tu tire ou pas pour eux ça n a aucune importance,puis quand tu en as assez tu rentres .
voila le meilleur entrainement que je connaisse!!!!

defourny a écrit :

tu sort tes chiens du chenil, tu les met dans ta voiture, tu va sur les lieux de chasse, tu leur met le collier la cloche, tu prends ton fusil,tu les laisses faire(pour trouver j ai remarqué qu ils étaient beaucoup plus doués que moi..!) , quand ils sont a l arret tu va les servir ,tu tire ou pas pour eux ça n a aucune importance,puis quand tu en as assez tu rentres .
voila le meilleur entrainement que je connaisse!!!!

je pense en effet que pour celui qui n'a pas les connaissances de dresseur et ni les moyens techniques et financiers c'est la methode de sagesse
il faut quand meme un bon territoire pour que le gibier soit la ,apres cela il faut de la patience car ça ne vas pas arriver tres vite (mais ça peut aussi) et surtout ne pas trop douter du chien (nez et arret)
ne pâs aller le servir calmement s'est l'encourrager a taper car le chien sent la febrilite du maitre et vice versa
.je pense qu'il vaut mieux laisser mal arreter et taper un peu le gibier que d'aller lui tuer sur un arret qui n'en est plus un en pensant quand lui tuant sur un presque arret ça va aider le chien a mieux arreter.
Dons confiance ,patience et calme meme si on a l'impression que l'on ne voit rien venir car sinon on part vers des erreurs durables que l'on aura du mal a récuperer

defourny a écrit :

laisses!!falcor fait une fixation sur la caille des blé et son interdiction

Jean-Baptiste, je ne fais pas une fixation sur la caille des blé, je trouve d'ailleurs que le TAN sur ces oiseaux que tu as organisé à Gilly sur Loire était bien plus sélectif que tous les tan sur poulets endormi, seulement je trouve qu'il faut être très vigilant avec les règlementations.

Encore plus en matière de chasse, qui doit être le plus possible irréprochable pour amoindrir la pression sur notre loisir.

Si rappeler la règlementation, surtout comme elle est largement enfreinte est une fixation, alors là...

a quoi bon le souligner alors que tu en as profité . j'avoue ne pas en voir l'intérêt !

A quoi bon se bouffer le nez sur les histoires de cailles, personne ne respecte cet arrêté ministériel....et en plus nous avons sur le forum plusieurs représentants de d'ONCFS qui pourraient bien nous donner leur point de vue sur le sujet ....??

(référence d'un post datant de 2010 )

Blue a écrit :

(cf. arrêtés ministériels des 28/02/1962 modifié pour l'élevage, 17/04/1981 modifié, 20/12/1983 modifié et 12/08/1994 pour la commercialisation).
De même, la caille japonaise (la caille de chair que l'on trouve dans les marchés et sur les étals) ne doit pas faire l'objet d'actes de chasse ou de lâchers (art.L411-3 du code de l'environnement). Cette interdiction est due au risque de croisements entre les cailles japonaises et les cailles de blés sauvages, pouvant aboutir à terme à la disparition des cailles migratrices (voir article "Cailles japonaises: les dangers de l'hybridation", rubrique "Quelques mots sur sa chasse").
Les chasseurs qui enfreignent cette réglementation et qui utilisent des cailles japonaises, ou des hybrides, comme cailles de tir encourent des poursuites judiciaires. La caille japonaise n'appartenant pas à la liste des oiseaux considérés comme gibiers, le simple fait de la chasser peut être être considéré comme un mauvais traitement, ou même un acte de cruauté envers un animal domestique.

a ceux qui pensent qu il faut des térritoires bien fournis pour faire des chiens je répond ceci:
savez vous comment mon ami daniel comte (trialisant relativement connu..)fait ses chiens ?....
.....il ne prend jamais de fusil

Swoop a écrit :

a quoi bon le souligner alors que tu en as profité . j'avoue ne pas en voir l'intérêt !

Euh, j'ai déjà vu des posts au quels je ne trouvais pas de sens, ça a du arriver pour pas mal des miens, mais celui-là est pas mal... parce qu'on a profité d'une dérive du règlement empêche de souligner le problème auprès d'éventuels utilisateurs. J'y penserai la prochaine fois que je serai sur le point d'avertir un conducteur sur les risques de l'alcool ou de la vitesse...

Il ne s'agit pas de se bouffer le nez, c'est une discussion des plus detentdue et courtoise il me semble.

Apparemment il y a des points sensibles, pourtant sur des sujets mineurs voire futiles, qui attirent les projecteurs... Amusant... Ce serait un sujet majeur, j'aurai tendance à dire que le porteur ou le répètiteur de mauvaise nouvelle serait naturellement celui à pointer du doigt, mais sur un commentaire mineur au détour d'une discussion oiseau d'entraînement, je ne vois pas...

C'est Jean Baptiste qui a raison, rien ne vaut les oiseaux naturels, mais attention, pas pendant la période de repro. Ooops, j'ai encore ripé... A quoi bon le souligné alors qu'il m'est arrivé de lâcher un chien avant le 30/06

Birilou a écrit :

Comme quoi il n y à pas un chien pareille la mienne ne chasse qu avec son nez. Un faisan peux passer à 10 mètre d elle , elle ne le vois pas , elle arrête seulement l ' odeur .
Ce que j ai fait moi j au pris des cailles des blés attention pas des caille de chair sa vaus rien il faut trouver un éleveur de gibier qui fasse des cailles des bles et qui se défende bien ensuite tu les planques sous des mottes d herbe le chien la verra pas et sera obligé de se servir de son nez.
Mais t inquiète pas 9 mois c est jeune il y a des chiens plus précoce que d autre.

ça va être difficile de trouver un éleveur de gibier qui fasse des cailles des blés, en France du moins, car leur élevage est strictement interdit. J'ajoute que les lâchers de cailles, quels qu'ils soient, sont également strictement interdits...

Pour qu'un tout jeune chien apprenne à se servir de son nez, la seule méthode est de lui montrer du gibier.
Et en lui en lâcher pas mal en le laissant mettre à l'envol et poursuivre, jusqu'à ce qu'il associe émanation et gibier.
En fait, le passionner.
Bien sûr, rien ne vaut le gibier naturel.
C'est pourquoi les italiens travaillent leurs jeunes chiens en Serbie ou en Grèce.
C'est aussi pour ça que pas mal de dresseurs français vont en Andalousie.
Pour un amateur, à part pour quelques privilégiés,il n'y a que le gibier d'élevage bien volant, tout au moins dans la phase de mise en passion.
Une fois la passion et l'arrêt acquis,on passe au gibier sauvage.
C'est d'ailleurs ce que font la plupart des dresseurs pros....

c est une méthode que l on peu bien sur employer,mais elle demande une certaine expérience ou au moins un savoir faire, et quand elle est mal réalisée elle fait plus de dégats qu elle ne rapporte de bénéfices.c est pour cette raison que je conseil au pratiquant débutant de ne se contenter que de la mise en présence sur gibier sauvage car elle a le mérite a défaut d etre la plus rapide d éviter les catastrophes.j ajoute que si les occasions sont forcement moins fréquente ,elle permet d établir une sélection, certains chiens n ayant besoin que de peu d essais pour etre performant.

On risque de revenir dans la discussion de l'ellitisme.

Combien d'utilisateur de Setter Anglais ont aujourd'hui les moyens de:

1- Aller en Andalousie, comme le dit bien justement Preux, ce n'est pas donné à tout le monde, même les dresseurs ne peuvent pas le faire avec tous les chiens qui leur passe entre les mains...

2- Envisager une sélection par rapport à la faculter de trouver du gibier sauvage et rare. Le débutant qui investit dans un chien, n'en a souvent qu'un, qu'il élève dans le cadre familial, difficile de faire de la comparaison et de faire une sélection. Difficile même d'envisager de se séparer de ce chien par rapport à la sélection.

On risque de revenir dans la discussion de l'ellitisme.

Combien d'utilisateur de Setter Anglais ont aujourd'hui les moyens de:

1- Aller en Andalousie, comme le dit bien justement Preux, ce n'est pas donné à tout le monde, même les dresseurs ne peuvent pas le faire avec tous les chiens qui leur passe entre les mains...

2- Envisager une sélection par rapport à la faculter de trouver du gibier sauvage et rare. Le débutant qui investit dans un chien, n'en a souvent qu'un, qu'il élève dans le cadre familial, difficile de faire de la comparaison et de faire une sélection. Difficile même d'envisager de se séparer de ce chien par rapport à la sélection.

Tout à fait d'accord c est pour cela qu il faut se contenter de ce qu on a! Et soit si on a de la chance voir du gibier sauvage mettre son chien dessus ou se procuré caille ou cocotte mais pas des moitié crevé sinon vaux mieu rien faire . Il faut un gibier qui se défende , sa existe en élevage mais c est rare!

falcor21 a écrit :

On risque de revenir dans la discussion de l'ellitisme.

Combien d'utilisateur de Setter Anglais ont aujourd'hui les moyens de:

1- Aller en Andalousie, comme le dit bien justement Preux, ce n'est pas donné à tout le monde, même les dresseurs ne peuvent pas le faire avec tous les chiens qui leur passe entre les mains...

2- Envisager une sélection par rapport à la faculter de trouver du gibier sauvage et rare. Le débutant qui investit dans un chien, n'en a souvent qu'un, qu'il élève dans le cadre familial, difficile de faire de la comparaison et de faire une sélection. Difficile même d'envisager de se séparer de ce chien par rapport à la sélection.

tu as très certainement raison faisont donc de ce chien qui a été conçu pour justement trouver un gibier rare dans de grands espaces une bonne petite merdouille ( ça ne sera pas forcement bien difficile!!)capable de trouver une caille hispanique , japonaise , voir thailandaise dans le jardin éxigue et tondu de pres d un petit pavillon de province et avec un peu de chance le club gagnera encore 2000 adhérents...mais en perdra au moins un

Sampa a écrit :

comment se décompose une séance de travail pour vous

Pour revenir à l'essentiel et aux interrogations de Sampa, quelques parties du post vont êtres ""délocalisées." avec ma demande express de zénitude et de pédagogie aimable dans les propos...merci.

Pourquoi parler d'élitisme ?
Il existe un standard de travail.
Est ce de l'élitisme d'exiger qu'il soit respecté ?
Alors qu'on pinaille sur le parallèlisme des lignes de tête, les angulations, la couleur des yeux ou la nature du poil, on confirme à tour de bras des "setters" qui quêtent à 30m, ont le museau qui racle le sol ou arrête debout...

Je ne retiens que deux points du standard de travail:

"LA QUETE du Setter Anglais est naturellement croisée, ample, permettant une exploration subtile du terrain mis à diposition. Le dressage permet d'amplifier son étendue. La quête du Setter Anglais n'est pas rectiligne ou rigide. Elle relie, en serpentant légèrement avec facilité et intelligence, les deux points extrêmes des lacets.

L'ARRET Lorsque le Setter Anglais entre dans le champ d'une émanation, tout son corps s'abaisse encore plus près du soi. Seules sa tête et sa truffe restent hautes et au dessus de la végétation. Il remonte alors dans le cône d'émanation, parfois par petites foulées rapides et saccadées, le plus directement possible, en ralentissant son allure, prudent et soupçonneux, mais muscles contractés, par une tension extrême, tel un félin, cherchant par cette action insidieuse, à s'approcher au plus près du gibier. S'il se rend compte de l'absence du gibier, il reprend alors sa quête et son galop habituels. Si, par contre, il s'assure de la présence du gibier, il ralentit de plus en plus et se tétanise à l'arrêt, le masque expressif, l'oeil étincelant, la queue tendue suivant la ligne du rein, mais plus haute et un peu plus arquée que dans le galop. Si la remontée du point est longue, l'arrêt peut être haut car amorcé de très loin. Par contre, une émanation plus proche et plus subite provoquera un arrêt beaucoup plus rasant et près de terre. L'action féline, basse et rampante, s'observe particulièrement en terrain découvert lorsque le Setter Anglais a peur d'être vu du gibier. Par contre, par vent favorable dans une végétation suffisamment développée, l'arrêt peut être debout avec des articulations à peine fléchies."

Tout y est: l'amplitude de quête, qu'on cherche à avoir maximun et l'arrêt remonté dont on parlait ailleurs...

Je ne saisis pas bien la politique du club du SA, mais, comme semble le penser le potard , elle paraît privilégier la quantité à la qualité...

defourny a écrit :

falcor21 a écrit :

On risque de revenir dans la discussion de l'ellitisme.

Combien d'utilisateur de Setter Anglais ont aujourd'hui les moyens de:

1- Aller en Andalousie, comme le dit bien justement Preux, ce n'est pas donné à tout le monde, même les dresseurs ne peuvent pas le faire avec tous les chiens qui leur passe entre les mains...

2- Envisager une sélection par rapport à la faculter de trouver du gibier sauvage et rare. Le débutant qui investit dans un chien, n'en a souvent qu'un, qu'il élève dans le cadre familial, difficile de faire de la comparaison et de faire une sélection. Difficile même d'envisager de se séparer de ce chien par rapport à la sélection.

tu as très certainement raison faisont donc de ce chien qui a été conçu pour justement trouver un gibier rare dans de grands espaces une bonne petite merdouille ( ça ne sera pas forcement bien difficile!!)capable de trouver une caille hispanique , japonaise , voir thailandaise dans le jardin éxigue et tondu de pres d un petit pavillon de province et avec un peu de chance le club gagnera encore 2000 adhérents...mais en perdra au moins un

Je suis tout à fait d'accord avec Falcor....
Quant à ta remarque, je pense très sincèrement que le club devrait songer plutôt à fabriquer de vrais chiens de chasse, et qu'il gagnerait ainsi beaucoup plus d'adhérents, quitte à en perdre quelques uns....

comme le dit très justement le docteur, le setter anglais possède des standards pour sa morphologie et également pour sa quète .celle ci doit etre en principe plus ample que celle d un continental (ils ne courent dailleurs jamais ensemble en compétition).cette spécificité réserve son utilisation a la pratique de la chasse d un gibier rare et sauvage et par conséquent a des utilisateurs précis qui disposent de ce genre de gibier sur leur terrain qui se doit d etre a la mesure des ambitions du chien c est a dire très vaste.a ceux ci le dressage ne posera aucun problème si il est fait convenablement puisque ce chien est fait pour ça.
alors quand je lit que tous les possesseurs de setter ne disposent pas forcement de cette condition essentielle pour faire un chien, il ne s agit en aucun cas d élitisme,mais tout simplement d une erreur de choix quand a la race.
cette erreur d appréciation étant fréquente voir répétitive chez certains elle suscite chez moi un explicable ennervement qui n est pas allé jusqu la discourtoisie

Il me semble me souvenir que les races anglaises de chiens d'arrêt ont été fixées pour chasser la grouse sur les moors ecossais.
D'où la nécesstité d'une quête étendue en terrain difficile, sur des oiseaux rares et sauvages.
On est là d'ailleurs très proche de l'utilisation du setter à la chasse en montagne, ce qui ne déplaira sûrement pas à notre pharmacien...
Quand à la fameuse bécasse, en milieu fermé, les britaniques la chassent avec des spaniels...

Je sais , la perfide Albion, ils roulent à gauche, ont brûlé Jeanne d'Arc et ont eu quelques contentieux mineurs avec nous: La guerre de cent ans, Trafalgar, Fachoda...etc
N'empèche qu'ils ont créé ces races pour un mode d'utilisation bien précis et que vouloir transformer le SA en spaniel qui arrête n'est qu'un avilissement de la race...

Euh, Le Doc et le Pharma ( N'y voyez aucun coté péjoratif de ma part, c'est un clin d'oeil humouristique pur et sans arrière pensée ), vous avez entièrement raison, mais je crois que Jean-Baptiste a mal interprété ou mal relevé ma remarque initiale.

Je le cite: "c est pour cette raison que je conseil au pratiquant débutant de ne se contenter que de la mise en présence sur gibier sauvage car elle a le mérite a défaut d etre la plus rapide d éviter les catastrophes.j ajoute que si les occasions sont forcement moins fréquente ,elle permet d établir une sélection, certains chiens n ayant besoin que de peu d essais pour etre performant."

J'ai simplement commenté que le fait que "pratiquant débutant" et "permet d'établir une sélection", ne vont pas ensemble. Extrèmement peu de débutant peuvent se permettre de penser sélection au milieu de quelques chiens, lorsqu'ils entraînent ou éduquent leurs protégés. C'est en cela que j'ai mentionné l'ellitisme, ellitisme de personnes qui ont la chance (encore une fois sans coté péjoratif) de possèder plusieurs chiens, et de repèrer / sélectionner lors de leur éducation. C'est en cela que je relevais la possible dérive vers un aspect ellitiste au quel le chasseur lambda, même si il doit profiter d'une politique de race pronant l'ellitisme dans la sélection, ne peut participer faute de dispositions adaptées.

Il va de soi que le setter anglais est un chien qui doit prendre du terrain, assez rapidement et assez largement, et savoir bloquer le plus rusé des oiseaux sauvage, en densité faible la plupart du temps, il va de soi que l'ont doit privilégié les sujets qui, utilisant leur mental pour cette quête, doivent aussi avoir l'intelligence, en utilisant le vent ou nom, de bloquer sans faire voler, mais surtout sans se laisser distancer par l'oiseau qui piète, ce qui est encore pire.Et ce n'est certes pas en lui mettant une aile de bécasse au bout d'un fil de pêche ou une Japonica sur un gazon anglais tondu de frais, qu'on repèrera et développera ces qualités.

Bonjour,
alors le dressage en spaniel d’arrêt est un problème, selon moi commun à l'ensemble des chiens d’arrêts du 7eme groupe, britanniques et continentaux réunis.
Cela grâce à la télécommande magique, qu’utilise nombre de chasseur en faisant fi de tout autre forme de dressage. En fait, on prend un chien, non pas sur des critères de races, mais selon une mode. Mais il ne remette pas en cause leur approche de Medor, qui doit quêter à porter de fusil, pour pouvoir tirer tout ce que lève le chien. Si en plus il arrête, c'est encore mieux, on a le temps de se placer. Et le top du top, il attrape la cocotte qui au bout du troisième vol de 50m ne peu plus bouger. La plus part des sociétés de chasse (enfin par chez moi), ont une certitude, c'est que les chiens qui battent du terrain vide la chasse du gibier lâché la veille, voir le matin, car c'est bien connu que les chiens du 7 groupe ont un arrêt très bref.
C'est aussi ce que pense certain chasseur, et c'est pourquoi il joue de la télécommande. Et je ne vous parle pas des chasses privées ou le nombre de pièces lâchés dépasse l'imagination.

Ce n'est en aucun cas une critique, mais une constatation de ce que je vois majoritairement par chez moi. Ce que j'ai connu aussi gamin en suivant mon père et mon grand-père dans les plaines beauceronnes.

Pour en revenir au particulier sortant son chien sur du gibier naturel, tout le monde n'a pas la chance de disposer de territoire à gibier sauvage (bécasse, bécassine, montagne). C'est quand même assez souvent un parcours assez difficile.

Docteur, j'ai entendu dire que les Grouse sont aussi chasser en battue marchante avec des spaniels. Sniff, moi qui rêve d'aller en Écosse avec mes chiens pour les faire juste travailler dans leur milieu d'origine.

etre débutant n implique pas forcement d acheter le premier setter venu!il me parait judicieux dans ce cas au contraire de se renseigner au près de personnes compétentes des lignées les plus précoces notamment et surtout celles qui se sont régulierement distinguées sur le gibier que l on souhaite chasser .c est ça la sélection!!

je rebondi sur le post du doc et prend la perche qu il m a tendu sur la bécasse.on peut effectivement la chasser avec un "spaniel qui arrete" mais on peut aussi pratiquer cette chasse pour peu que le biotope s y prête avec des chiens de grande envergure de quete qui comme ceux qu aime le doc au printemps décrochent et vont chercher et trouver l oiseau improbable que personne n aurait imaginé a cet endroit et qui après de très longues minutes de recherche malgré le beeper gicle a 3 metres du nez du cabot a l arret en style(le doc préfere... )sous les yeux emerveillé et a chaques fois incrédules du conducteur.

en concours cette discipline subit des problèmes similaires au printemps et le même chien avec un parcours comparable peut un jour "claquer la timbale" et le lendemain se retrouver éliminé pour excès d enthousiasme... .
cela fait parti du jeu et ne doit en aucun cas changer ses convictions fondamentales.l utilisation du beeper peut a mon avis si les juges vont dans ce sens favoriser le grand chien.
sur ce point on ne peut que saluer l initiative du CSA qui n a malheureusement pas été suvit par la CU.

pour terminer en revenant sur le sujet initial il est illusoire de croire que l on puisse faire un grand chien sur gibier sauvage sans le territoire qui permette la mise en présence.
il serait bon d éclairer ceux qui pensent le contraire sur leur candeur......

defourny a écrit :

a ceux qui pensent qu il faut des térritoires bien fournis pour faire des chiens je répond ceci:
savez vous comment mon ami daniel comte (trialisant relativement connu..)fait ses chiens ?....
.....il ne prend jamais de fusil

defourny a écrit :

pour terminer en revenant sur le sujet initial il est illusoire de croire que l on puisse faire un grand chien sur gibier sauvage sans le territoire qui permette la mise en présence.
il serait bon d éclairer ceux qui pensent le contraire sur leur candeur......

Ces deux avis du meme auteur me parraissent un peu contradictoire toutefois je pense que dans la premiere on peut comprendre que celui qui possede une action en propre 'par exemple plaine avec perdreaux peut former son chien en y allant sans tirer par contre le societaire d'acca se doit d'avoir un territoire bien fourni pour arriver a quelque chose

filou33 a écrit :

defourny a écrit :

a ceux qui pensent qu il faut des térritoires bien fournis pour faire des chiens je répond ceci:
savez vous comment mon ami daniel comte (trialisant relativement connu..)fait ses chiens ?....
.....il ne prend jamais de fusil

defourny a écrit :

pour terminer en revenant sur le sujet initial il est illusoire de croire que l on puisse faire un grand chien sur gibier sauvage sans le territoire qui permette la mise en présence.
il serait bon d éclairer ceux qui pensent le contraire sur leur candeur......

Ces deux avis du meme auteur me parraissent un peu contradictoire toutefois je pense que dans la premiere on peut comprendre que celui qui possede une action en propre 'par exemple plaine avec perdreaux peut former son chien en y allant sans tirer par contre le societaire d'acca se doit d'avoir un territoire bien fourni pour arriver a quelque chose

contradictoires??? en aucun cas.!!en vertue du principe qu un oiseau mort ne pourra plus servir au chien ne pas prendre de fusil et les gracier augmente forcément les chances de mises en présence.....en acca ou en chasse privée!!
j ai pris l exemple de daniel conte car nous chassons souvent ensemble mais,j aurais très bien pu citer également régis tarrondeau,pascal bosser...qui chassent respectivement sur des acca

certe il est exact que gracier un gibier meme en acca (c'est d'ailleur ce que nous faisons involontairement lorsque l'on le rate) permet de retourner et de refaire travailler son chien ,toutefois en territoire privé l'exercise en est simplifié pour les differences suivantes:
sur l'action on est generalemnt a peu pres sur de la p resence du gibier surtout s'il est sédentaire
le coeffiocient de derangement est moindre
La pression de chasse et le risque de voir le gibier tué par autrui avant que l'on ait soi meme pu le rencontrer est minimisé
Mais j'acquiesse à l'idée que gracier un gibier dans le but de faire progresser son chien sur un gibier sauvage est toujour positif (en action et en acca)pour le chien et souvent gratifiant pour son maitre

en territoire privé comme en acca tout dépend surtout des partenaires de chasse et de leur mentalité.quand on partage les memes valleurs il n y a généralement aucun soucis