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Cyrus tu dis que tu as tué telle et telle pièce de gibier et maintenant tu nous explique que tu vas passer ton permis l'année prochaine et que tu ne tireras que si les chiens sont à l'arrêt j'ai un peu de mal à te suivre....

Chassé accompagné.

Si ça peut te rassurer (et en fait, j'ai peur que ça ne t'inquiète) mais mon setter a bientôt 36 mois...et il n'arrête pas!

Il est un peu dans la configuration du tien. On sent la passion, on voit qu'il aime la chasse, qu'il met des coups de nez...mais il n'arrête pas.

Je n'ai aucune solution à te proposer à part la patience. Pour ma part, je lui ai lâché une quantité d'oiseaux importante, je l'ai fait travaillé sur caille tout l'été (avec de nombreux arrêts à la clefs) mais en action rien.

Bref, bon courage...ça finira bien par venir...avec ce chien ou le prochain

j etais dans le meme cas avec ma chienne eguski qui a 3 ans. gros travail cette année,grace aux conseils du forum et d un ami amoureux des chiens (gordon),ma chienne est transformée et me surprend de sortie en sortie quelle bonheur
tout ça pour te dire qu il ne faut pas désespéré ,et surtout reflechir aux éventuelles erreurs que l on aurait pu commettre car pour ma part les betises venaient de moi car c est mon premier chien et je ne chasse que depuis 2 ans.....
merci encore au forum et à mon pote jacquot

Tiens, tu habites à Saintes??? J'habite à Pons

On peut le rencontrer où ton pote Jako?

Merci à vous.
Isis désolé si tu n'as pas compris, je me suis surement mal exprimé.

Bonjours,

J'aurais une question cercernant la quête de mon chien.
Le biotope n'est que très peu fermé (guarigues), pourtant mon setter chasse à 40m grand maximum, surement parce qu'il est jeune.

Je ne cherche pas un chien chassant hors de vue, et encore moins à 20m , mais le chien quête-t-il en fonction du terrain ? Ou en fonction du gibier ?
Celà dépend-t-il du caractère ? Je ne pense pas car c'est naturel...

Du moment que je le voit, et que mon chien revient au rappel, il n'y a pas de soucis.
Pourtant j'aurais souhaité qu'il chasse un peu plus loin. Des conseils ?

Merci.

montre lui des oiseaux , la passion lui fera prendre du terrain .

En relisant tous ces messages, je me pose quelques questions...

Mon seul dressage de base, sur un jeune chien, est le rappel.
Je balance le chien sur le terrain en marchant face au vent, en essayant vaguement d'équilibrer la quête de chaque côté.
Je ne rappelle que pour raccrocher.
Je laisse poursuivre le gibier et je tire, même si le chien s'est tapé.
Je laisse toute initiative au chien, même si ça se termine mal...
C'est vrai, je travaille dans la grande plaine, mais tous mes chiens ont été (ou sont) Quête de Chasse allongée... voire plus pour le dernier.
Après un certain nombre, variable selon le chien, de mise en présence de gibier, élevage ou non, ils ont tous fini par arrêter, un arrêt que j'ai durci par la suite avec un travail à la longe.

Comment expliquer le nombre de chiens qui sont au bord du blinkage si on lit tous les posts ?
Comment expliquer le nombre de chiens dont le propriétaire se plaint de l'absence d'envergure de quête ?
Comment peut on, comme je l'ai lu, travailler la sagesse à l'envol à 8 mois?

Est ce moi qui est trop laxiste, ou les autres qui sont trop directifs ?

Non preux tu es dans le vrai !
Le problème de nos jours c’est que les gens sont pressés !!Si part malheur le chien arrête tous seul très jeune alors on brûle les étapes importantes. Le chien à 7- 8 mois va direct chez des dresseurs !!!!Alors que normalement on devrait dire aux clients faite le chasser cette année on verra après sa saison de chasse !!Une petite anecdote, en début de semaine un client demande a voir un petit breton de 3 MOIS donc il viens le voir sur mes terrains car a cette age je les sort pour qu’il découvrent leur futur lieux de jeux, le gas regarde le chiots le trouve a son goût puis la question qui tue « il chasse, il arrête » !!Ma réponse oui il plume le gibier aussi !!Voilà, et c’est pour toutes les races ! On ne prend plus le temps de faire un chien ! On prend le chien pour des voitures, on met la clé et hop il chasse ! En fait et ça c’est un constat personnel les gens achète un chiots et veulent épaté leur copain quel fierté de dire au collègues mon chien c’est une bombe, fait un tour sur les site de certains éleveurs (enfin éleveurs vendeurs de chiens oui !) et regarde, des chiots de 7 – 8 moins voire plus jeunes avec des bécasse, des rouge sauvage (soit dissent) pris en photos avec les éleveurs !!De vrais tartarins !! Surtout selon les régions comme vers chez moi ou les bécasses tout le monde sait qu’a chaque arbre ou bois il y a des dizaines ! D’ailleurs l’année prochaine on risque d’organisé des concours de bécasse vers moi lol !! C’est ce foutre de la gueule des gens et qui tombe dans le panneaux des gas qui n’on chasse dans leur vie que des cocottes de lâchés et rien d’autres !car un vrai bécassier ou chasseurs de rouges sauvages va lui rire au nez et partir voir un éleveur sérieux ! C’est comme les annonces lignés bécassière !ça me fais mourir de rire ça aussi, comme si c’étais génétique et que le chiots dés qu’il né il est bécassier !
Avec tous mes jeunes chiens je fais comme toi, et mas fois j’ais pas en m’en plaindre, une chienne sélectionné pour la finale derby des jeunes et elle fait un 3 excellent en GT a 18 mois ! Tous les chiens du camion après l’entraînement font a la chasse d’ailleurs hier journée de chasse pour tous le monde, certains s’arrache les cheveux !les chiens de compet ne doivent pas chasser ! Et pourquoi ce n’est pas des chiens de chasse, la vis et l’intelligence de la chasse ne s’apprend pas en entraînement ! Ben la preuve le week end dernier « 3 TB, 7 excellents, 1 RCACT, en trois jours avec 5 chiens, sur 15 classement possible onze réalisé ! Alors ou est le problème ?

Excusez-moi mais je m'interrogeai...

Je ne cherche pas un champion de 12mois, je me pose certaines questions.

Il y a longtemps, mon dresseur m'avais dit:

"Un grand chien, il faut le laisser mûrir comme un grand vin.
Si on va trop vite, on n'obtient qu'une infâme piquette, comme le beaujolais nouveau...
Alors qu'en prenant son temps, on a les Julienas, les Morgon, les Saint Amour et autres...
Malheureusement, il y a beaucoup de gens qui aiment et ne connaissent que la piquette..."

Je n'aime pas la piquette...

cyrus 13 il y a rien de perso je sais bien que tu ne faissais que demander un renseignement je reponde seulement a preux.
il a rien pour toi

C'est vrai qu'on est tous trop pressé mais tu dis ton étonnement devant le nombre de post qui parlent de chiens dont la quête est trop courte. Moi j'ai toujours eu des setters avec des quêtes un peu trop étendues. Mais ce qui m'interpelle le plus à la lecture de tous ces messages c'est le nombre de setters qui n'arrêtent pas fermement. On est trop pressé, mais je lis quand même que des setters de 3 ans n'arrêtent pas fermement. Si ce sont des chiens dont on c'est occupé et qu'on a sortie à la chasse je trouve qu'il y a un sacré souci.
Un éleveur trés trés sérieux de mon secteur géographique me disait, en ce moment j'ai de plus en plus de setters qui n'arrêtent pas fermement naturellement et sur lesquel je dois beaucoup travailler la fermeté, par contre les épagneuls bretons je n'ai jamais rien à faire des piquets (et pourtant il n'élève pas de bretons).
Pas de chance je n'aime pas les épagneuls bretons je ne sait pas pourquoi d'ailleur mais c'est comme ça l'allure, le style peut-être. Dans la discussion il me disait dans l'élevage on a peut-être trop sélectionné sur les allures en oubliant les fondamentaux de la chasse comme l'arrêt.
je pense que tout peut se travailler dans la durée mais c'est quand même mieux au départ d'avoir un arrêt plutôt déjà assez posé naturellement, de la docilité de la facilité (intelligence sans doute) à assimiler le dressage et même cerise sur le gateau, un rapport naturel ca existe mais peut-être moins qu'avant.

preux a écrit :

En relisant tous ces messages, je me pose quelques questions...

Mon seul dressage de base, sur un jeune chien, est le rappel.
Je balance le chien sur le terrain en marchant face au vent, en essayant vaguement d'équilibrer la quête de chaque côté.
Je ne rappelle que pour raccrocher.
Je laisse poursuivre le gibier et je tire, même si le chien s'est tapé.
Je laisse toute initiative au chien, même si ça se termine mal...
C'est vrai, je travaille dans la grande plaine, mais tous mes chiens ont été (ou sont) Quête de Chasse allongée... voire plus pour le dernier.
Après un certain nombre, variable selon le chien, de mise en présence de gibier, élevage ou non, ils ont tous fini par arrêter, un arrêt que j'ai durci par la suite avec un travail à la longe.

Comment expliquer le nombre de chiens qui sont au bord du blinkage si on lit tous les posts ?
Comment expliquer le nombre de chiens dont le propriétaire se plaint de l'absence d'envergure de quête ?
Comment peut on, comme je l'ai lu, travailler la sagesse à l'envol à 8 mois?

Est ce moi qui est trop laxiste, ou les autres qui sont trop directifs ?

travaillé la sagesse a 8mois ou 12 ou 15 depend de la qualité de l'arret du chien et n'a rien a voir avec l'age .
tous les chiens ne blink pas et heureusement .
mais tirer du gibier sans l'arret ça c une tres grande faute de dressage

vandas a écrit :

mais tirer du gibier sans l'arret ça c une tres grande faute de dressage

Ah bon!

A propos, pourquoi ?

c pas moi qui le dit c tout les dresseurs de chiens notamment ph.ruault avec qui je travail et ce n'est pas un amateur soit en elevage et competition
mais une simple réflexion pourquoi veut tu que le chien a qui tu tire un gibier sans l'arreter face la relation ?
j'ai vue une personne amener un chien qui avait se probleme, pas d'arret avec quatre boites d'envols , il a arreté la quatrieme ,les trois premiere ont ete declenché pars qu'il ne les avait pas bloqué .
dans un autre résonnement si il bourre les trois premieres et que tu tire les oiseaux pourquoi prendrait il des gants pour la quatrieme boite et les dix autres?

Swoop a écrit :

montre lui des oiseaux , la passion lui fera prendre du terrain .

Très bien, merci !
Donc si je dois faire quelque chose, c'est justement rien.
Lui montrer des oiseaux et le laisser faire.

Quand on dit de faire chasser 1 ans jeune chien e ben s'est pas du pipo expérience personnelle j'ais en ce moment une jeune chienne de 17 mois a 12mois la chienne ne chassait pas et encore moins passionner pourtant petit concours et sortie rien a faire pas de quête.
J’ai commencer a la sortir en solo elle a commencer a prendre ces 1er point sur alouettes je les laisser faire même au contraire je la félécitais puisque le plaisir que l'on éprouve quand votre chienne arrête quelque soit l'oiseau quand vous y croyez plus sa mais du baume au cœur,elle c’est amélioré pour la quête et a l’ouverture elle ma arrêter plusieurs perdrix dont une que je blessait et c’était tapis sur le bas coté d’une garenne bordé d’un champ de maïs j’ai chercher la perdrix blesser sans succès donc je suis aller j’usqua la voiture chercher ma plume un peu plus expérimenter une foie revenue sur le lieux de l’action en compagnie des 2 chiennes en quête de trouver l’oiseau blesser je vies ma jeune a l’arrêt je regarde et j’aperçois la grise tapis dans la touffe je me penche pour la saisir la vla ty pas filant dans le maïs avec ma ptite jeune a ces trousse et quelque seconde plus tard la vla fiere comme une déesse la grise dans la gueule et le patron aux anges et depuis les perdreaux n’ont qu’a bien se tenir et sa va faire une semaine quelle ma arrêter sa 1ere dames des bois comme quoi vaux mieux avoir un chien qui part de rien et qui progresse a chaque sortie que d’avoir un chien qui a ces 3ans na pas plus progresser qu’a ces 6 mois .

L'arrêt est un réflexe qui vient après un certain nombre de contact avec le gibier...chez le chien d'arrêt, justement...

Evidemment si on n'a pas la patience d'attendre que le chien "se déclare" naturellement, on peut fabriquer l'arrêt à la cage d'envol.
On peut même dresser n'importe quel chien à un arrêt artificiel avec une cage d'envol. On peut aussi le faire arrêter couché ou debout selon le style que l'on veut obtenir.

preux a écrit :

On peut même dresser n'importe quel chien à un arrêt artificiel avec une cage d'envol. On peut aussi le faire arrêter couché ou debout selon le style que l'on veut obtenir.

... mais ça ne vaudra jamais le plaisir et les frissons que te procure un arrêt inné et pas bricolé, même s'il est tardif ...

preux a écrit :

L'arrêt est un réflexe qui vient après un certain nombre de contact avec le gibier...chez le chien d'arrêt, justement...

Evidemment si on n'a pas la patience d'attendre que le chien "se déclare" naturellement, on peut fabriquer l'arrêt à la cage d'envol.
On peut même dresser n'importe quel chien à un arrêt artificiel avec une cage d'envol. On peut aussi le faire arrêter couché ou debout selon le style que l'on veut obtenir.

bouglionne m'est des lions sur des tabourets parti de la dresser un chien est plus facile quoi que
je repondais a une question a savoir un chien qui n'a pas d'arret ,la boite est une solution parmi d'autre maintenant tu peut attendre un chien pour qu'il mûrisse mais si tu tire les oiseaux tu peut attendre longtemps

vandas a écrit :

maintenant tu peut attendre un chien pour qu'il mûrisse mais si tu tire les oiseaux tu peut attendre longtemps

Vu le nombre de setters qui sont passés chez moi et leur palmarès en compétition, j'ai eu raison d'attendre...

preux a écrit :

On peut aussi le faire arrêter couché ou debout selon le style que l'on veut obtenir.

Pour les nons spécialistes field, est ce que ca veut dire que les postures d'arrêt couchées ou semi-couchées que l'on voit en printemps ou GQ ne sont pas naturelles mais fabriquées.
Si c'est ca je ne regarderai plus ces arrêts avec le même oeil.

Pour ce qui est de l'arrêt couché c'est vrai que certains sont aidés ...