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Bonjour,
je me joints à vous dans ce forum que je parcours souvent et que je trouve parfait. Voilà, j'ai une jeune setter de 2 ans que j'ai prise dans un élevage tourné vers le travail avant tout. Elle est très gentille mais ne pense qu'à une chose : chasser. Et elle ne fait pas semblant! Toujours, mais vraiment toujours à fond les gamelles. Elle en devient même fatiguante. Elle chasse bien mais bourre trop à mon avis et ne prend pas assez le temps d'aller moins vite.
Par rapport à cette hyperactivité,je me pose les questions suivantes :
- ça vient de la génétique car l'éleveur fait de la compétition et on dirait qu'elle cherche à aller plus vite que tout le monde;
- c'est son tempéramment et c'est comme ça;
- c'est le propre du setter anglais et c'est comme ça aussi.

Bref, j'aimerais connaitre vos avis et voir si y'a pas moyen de la débrancher un peu...
Merci

Bonjour et bienvenue à bord ,
Je crois bien que les 3 réponses que tu as données sont vraies ..
Tu as le package complet !!
A part la faire chasser dans un biotope un peu fermé ou difficile ce qui devrait la ralentir (un peu) ..

j'en connais plein qui te proposerait de l'échanger

j'allais dire la même chose que Drone!

Beaucoup recherche ce genre de chiens ..100%chasse passionnés etc ..

Et le pire dans l'histoire..c'est qu'elle n'a que deux ans !!!

perso je pense que ton chien est normal. j'ai un setter irlandais de 2 ans plein de fougue et il lui en faut pour ce calmer ! c'est typique setter je pense ! il prend plaisir a chasser. je pense que c'est un point positif.

Je m'attendais bien à ce que tu aies ce genre de réponses ...qui ne répond pas trop à tes questions !!
Par contre ce qui pourrait aider un peu ce serait de nous donner quelques infos sur le genre de biotope sur lequel tu chasses.
Selon la localisation tu peux la brider un peu en plaine ...

La seul solution pour "brider un peu" ces chiens trop passionés (pour certain ) passe par le dressage et la patience
J'ai le même à la maison , dressage et de longues sorties régulière dès le mois d'aout , lui montré des oiseaux pour qu'il soit "calmé" quand les premières bécasses arrive en novembre
Il faut que jeunesse se passe , pour le moment les pattes vont plus vite que le cerveau , dans 2 ans tu veras elle sera top

BONJOUR à tous.
Avant de vouloir la calmer....
Dis nous à qu'elle distance elle chasse en plaine et dans les bois , et au bout de combien de temps elle baisse de pied (ralenti sa vitesse et quête moins loin) ,ceci afin de se faire une idée de ta bestiole .
A priori tu as une vraie britannique comme nous sommes beaucoup à en vouloir,veinard.
A+JB

C'est un setter voilà tout, j'ai la même en plus jeune, résultat deux cornées perforées et coussin flambé pour sa première saison.
Par contre c'est les oiseaux et rien d'autre, à fond, à fond, quelque soit le contexte, buissons noirs, ronces et barbelés. Des écorchures à tous les voyages, bref un moteur de recherche étudié, mais pas un diesel!
Elle s'est un peu calmée les dernières sorties, fatigue oblige.
Je pense que cela ira mieux cette année (je parle de ses soucis) mais c'est un chien fabuleux.
La génétique en cause???
Ma chienne a deux autres soeurs que je revoie, même carosserie mais pas la même détermination ça c'est sûr, je pense que l'éducation y est pour beaucoup et les sorties en particulier, elle s'interresse à ce qui t'interresse.
Tu vas te plaire, c'est sûr!

Rebonjour,
pour être un peu plus précis sur la chienne; je l'ai achetée dans un élevage qui semble bien tourner. L'éleveur a mis du sang italien dans ses croisements. Je lui est laissé ma chienne pendant 1 mois à 1 an et il me l'a parfaitement mis en place pour la chasse.
En fait je chasse à la fois en plaine en début de saison (perdrix et cailles) puis au bois (bécasses et faisans) à partir de novembre et un peu au marais (canard).
En plaine, elle ne se calme pratiquement pas de la journée (7 heures environ); par contre elle met 2 jours à s'en remettre au point de ne plus vouloir sortir dehors... Dans ce biotope, pas de problème, elle ratisse large et se positionne assez bien avec le vent.
Au bois, pour la bécasse, malgrès la clochette, elle arrive à m'échapper (visuellement au moins) trop longtemps; j'aimerais ici qu'elle lève le pied et qu'elle m'attende plus. En gros qu'on chasse ensemble à pas plus de 50 mètres.
Je me suis équipé d'un collier électrique mais je ne veux pas trop m'en servir (c'est surtout par rapport aux routes et aux voitures).
Peut être il faudrait l'habituer au sifflet, je ne sais pas.
Sinon au marais elle est brave et n'hésite pas à se mettre dans des canaux gelés pour travailler.
En gros, j'ai l'impression qu'elle prend son pied toute seule et que moi je suis juste l'accessoiriste qui tient le fusil...

On a la même à la maison (du moins je pense) .Selon Charlyspeed, il faut que "jeunesse se passe" ben chez nous, la ptite jeune à 10 ans.
Cette jeunesse se nomme aussi PASSION. Quand à la débrancher, on cherche encore l'interrupteur

Tom48 a écrit :

Peut être il faudrait l'habituer au sifflet, je ne sais pas.

En gros, j'ai l'impression qu'elle prend son pied toute seule et que moi je suis juste l'accessoiriste qui tient le fusil...

Voila deux chose sur lesqu'elles je peux te répondre!

la 1re : il est trés urgent que tu travail le rappel
la 2me: pas étonnant qu'elle chasse pour elle si le rapelle n'est pas acquis

scolo38 a écrit :

Tom48 a écrit :

Peut être il faudrait l'habituer au sifflet, je ne sais pas.

En gros, j'ai l'impression qu'elle prend son pied toute seule et que moi je suis juste l'accessoiriste qui tient le fusil...

Voila deux chose sur lesqu'elles je peux te répondre!

la 1re : il est trés urgent que tu travail le rappel
la 2me: pas étonnant qu'elle chasse pour elle si le rapelle n'est pas acquis

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça

Il y a une réelle différence entre le rappel et le contact un chien peut avoir un bon rappel et n'avoir aucun contact

si tu souhaite avoir un chien a 50m , c'est surtout une erreur de casting . ce n'est pas un setter qu'il te fallait .
maintenant tu peux essayer de lui reduire sa quête et aussi lui mettre du contact , mais ça sera un travail de longue haleine pour faire ça sans la "casser " .
pour qu'un couple homme-chien fonctionne , il faut que chacun y trouve son compte . si tu la freine trop et qu" elle est tout le temps sous la contrainte , elle n'y trouvera pas son compte et au final toi non plus .
tu peux aussi en parler avec ton eleveur-dresseur , vu qu'il a eu la chienne longtemps , il saura plus que n'importe qui te conseiller .

sages conseils Swoop
Pour répondre aussi à la première question de Tom 48, la génétique n'est évidemment pas étrangère à la situation que tu nous décris et heureusement, ai-je envie de dire puisque c'est le but recherché par beaucoup d'éleveurs.....un chien rapide et très actif avec du style en plus
Cette chienne te fais peur car tu n'es pas fait pour ce genre de chien, en fait il te faudrait une chienne avec une quête beaucoup moins étendue.......
discutes-en avec ton éleveur-dresseur ....lui saura te conseiller car c'est lui qui connaît le mieux ta chienne

En plaine, elle ne se calme pratiquement pas de la journée (7 heures environ); par contre elle met 2 jours à s'en remettre au point de ne plus vouloir sortir dehors... Dans ce biotope, pas de problème, elle ratisse lAu bois, pour la bécasse, malgrès la clochette, elle arrive à m'échapper (visuellement au moins) trop longtemps; j'aimerais ici qu'elle lève le pied et qu'elle m'attende plus. En gros qu'on chasse ensemble à pas plus de 50 mètresarge et se positionne assez bien avec le vent

Ta setter à l'air d'être une chienne très passionné comme je les aime , ce sont les plus beau à voir chasser .
Tu as beaucoup de chance .
Si j'ai bien compris , l'étendu de ça quête et son contact te convient en plaine mais pas au bois , essaye te poser la question pour savoir d'ou vient cette différence , ce ne serais pas l'odeur des chevreuils par hazard qui fait qu'elle manque de contact au bois , ce n'est qu'une hypothèse mais à verifier quand même

Personnellement j'avais le même problème au bois car chez nous il y a plus de chevreuil que de bécasses : régler au collier électrique (sur les chevreuils ) ,
Comme je n'avais pas la possibilité ,quand il étais tout jeune ,de lui montrer des bécasses à chaque sortie , je lui ai aussi montrer que les oiseaux ne sont pas qu'en plaine mais aussi au bois avec quelques sorties dans une chasse commerciale .(bois et bocqueteau sur faisan et perdrix).

Le plus dur avec un Setter c'est de penser "chien" pour ne pas les "casser", surtout s'ils ont du caractère .
Mais de toute façon un Setter digne de se nom ne chassera jamais sous le fusil

J'ai oublié un chose TOM48 si certain du forum te dise que ce n'est pas un Setter qu'il te fallais , moi je pense tout le contraire , un chien s'habitue toujours au défaut de son maitre , mais un maitre peu parfois s'habituer au qualité de son chien

CHARLYSPEED a écrit :

J'ai oublié un chose TOM48 si certain du forum te dise que ce n'est pas un Setter qu'il te fallais , moi je pense tout le contraire , un chien s'habitue toujours au défaut de son maitre , mais un maitre peu parfois s'habituer au qualité de son chien

un setter n'est pas fait pour chasser sous le fusil , tu peux l'obtenir par le dressage mais c'est un peu contre nature . en exagèrant la chose , c'est mettre un pilote de F1 en championnat de caisse a savon .
tu as des chiens qui sont selectionner depuis des generations pour chasser a 50m de toi et c'est d'excellents chiens . si c'est ce type de chasse que tu aimes pourquoi ne pas prendre le type de chien qui va avec .
dans le livre de Carli , il y a un chapitre sur ce sujet . il dit que pour savoir quel chien il te faut , il faut savoir quel maitre tu es .
la chasse est un plaisir , si les sorties de Tom sont des grands moments de solitude et des concertos pour sifflet en crise de nerfs majeurs ; où est le plaisir ? alors qu'un excellent continental ferait de ses sorties de très bons moments .

C'est une question à laquelle il n'est pas si facile de répondre, même si cela peut paraitre simple à certains

Certains chiens sont en état d'excitation permanente et sont "durs" à conduire sans pour qu'ils aillent très loin
D'autres vont très loin mais sont toujours en contact d'une façon ou d'une autre avec leur conducteur

C'est à mon avis la première des choses à vérifier. En plaine , c'est assez facile à vérifier, même à très grande distance, elle doit vous jeter un coup d'oeil régulier si ce n'est pas le cas, il va falloir lui apprendre à "s'intéresser" à vous. N'hésitez pas à la laisser se perdre, changer de direction à son insu ça marche souvent pas trop mal

C'est vrai que les chevreuils au bois sont aussi souvent la source d'excitation qui les fait oublier leurs maitres si le collier électrique peut rendre quelques services il faut s'en méfier même pour le dressage de sagesse sur le poil, car de plus en plus, nos chiens sont amenés à évoluer au milieu de ces cornus, donc faut pas qu'ils en prennent peur non plus

Pour le reste, je suis assez d'accord avec tout ce qu'a dit Swoop

swoop et fab on entièrement raison

Merci à vous pour tous ces bons conseils!
Juste pour dire que j'ai choisis un setter anglais en toute connaissance de cause; je voulais un chien de longue quète, passionné, efficace et avec du style et je l'ai! Simplement, pour faie simple, je trouve qu'au bois et dans des taillis serrés, un arrêt à 100 m, aussi parfait qu'il soit devient moins efficace avec des bécasses qui piètent et ne tiennent pas.
Je pense effectivement que les nombreux chevreuils et lièvres titillent ma chienne et l'emmenent au loin.
Par ailleurs, comme on dit, on ne parle que des trains qui arrivent en retard. J'ai 90% de pur plaisir à chasser avec elle et je pense qu'on s'entend bien tous les 2. Point de "moments de solitude ni de concertos pour sifflet en crise de nerfs majeurs"; au contraire, je lui fait confiance et la laisse faire le plus possible, sans être sur son dos en permanence.
Voilà, je voulais quelques conseils plus sur la forme que sur le fond (du genre ce type de chien me convient ou pas).

J'ai aussi eu très peur de la quête lointaine de ma chienne et ce que je croyais être un inconvénient s'est vite avéré comme un gros avantage.
En terrain accidenté, ton chien va te chercher des oiseaux qu'un chien de courte quête n'aurait jamais vu où avec toi dèrrière bien sûr, bref tu fais beaucoup moins d'efforts, c'est lui qui a quatre pattes ne l'oublions pas!
Quant au fait de la perdre de vue, je n'ai pas trouvé de meilleur solution que le beeper, je passais parfois un bon quart d'heure à attendre ma chienne introuvable dans le sale jusqu'à ce que la bécasse daigne s'envoller.
Enfin je suis comme toi, je laisse faire la chienne, je ne donne aucun ordre, son instinct est bien suppèrieur au mien, seul le sifflet me sert parfois à la rappeler quand je me décide à changer d'orientation.
Je crois aussi que la complicité du chien avec son maître est une des bases de la réussite, j'ai la chance de pouvoir faire suivre ma chienne partout où je vais et en ce moment même, elle est confortablement allongée dans sa panière dèrrière moi sur mon lieu de travail.
Bonne continuation....

Au risque de paraitre vraiment radoteur, j'en remet un couche en disant que je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites.

Le setter est aujourd'hui sélectionné pour avoir une quête hyper ample, de la vitesse et du style mais ça n'était pas du tout comme ça il y a trente ans.

C'est bien l'élevage de ces 15 dernières années qui produit de tel chien et sans doute, est-ce le reflet d'une volonté du club ou des éleveurs dresseurs field.

Dans ma famille, tous les setters d'il y a 25 ans (des laveraks) étaient supers chasseurs, avec des arrêts et des coulés stylés mais des allures moins rasantes et moins rapides. Leur quête toujours entre 80 et 100m en plaine dans les parcelles agricoles du lot et garonne donc en terrain dégagé.

Jamais de bombardiers qui filent à 100 à l'heure à 300m et qui en une matinée de 4 ou 5 heures se bousillent la caisse pour 3 jours. Ca c'est la caractéristique des setters actuels.

J'ai un ami, redoutable bécassier qui en est à son 13 setters avec pédigree et c'est apparemment le premier qui prend autant de terrain et avec autant de vitesse. Donc pour moi c'est bien une évolution des ces 15 dernières années.

Sans polémique, ca me fatigue de lire c'est pas un setter qu'il te fallait.
On peut avoir envie de chasser avec un setter pour son caractère, son style etc.. mais ne pas vouloir de frapadingue supersonique.
Juste un setter avec une quête de chasse à 100m, nickel chrome te s'est bien un setter pas un springer. C'est vous (éleveurs, amateur de field etc.. ) qui avez décidé tout seul qu'un setter maintenant ça devait être comme ça.

Interrogez les chasseurs, même ceux du sud ouest qui ont accès à de grandes forêts.
Les spécialistes bécasse avec qui je discute, ne sont pour la plupart, pas demandeur de chiens comme ça et pourtant ils veulent du setter et pas de l'épagneul.
Alors, quand même, la majorité des chiens produits par l'élevage partent chez des chasseurs.
Peut être qu'un jour les ferraris deviendront difficile à refiler et les 2cv ultra recherchées.
Le seul domaine où ces nouvelles caractéristiques trouvent un écho favorable c'est la montagne.

Organisez un sondage auprès des chasseurs au chien d'arrêt avec setter pour connaitre le pourcentage de pratiquants intéressés par des chiens à quête hyper ample (200m-300m), je pense que le résultat en interpellerait certain.
Pour moi, ceux qui vénèrent ces chiens font parti d'un microcosme celui des adeptes du beeper. D'ailleurs sans cet outil électronique qui n'a rien à faire à la chasse, on redeviendrait peut être raisonnable.

Salut gilles,

tu as sans doute raison en disant que les setters ont évolué en terme d'entreprise et de vitesse, mais quand tu dis que c'est les éleveurs, amateurs de fields qui ont décidé ça, comme ça juste pour le fun, la mode... Je ne suis pas d'accord

Le biotope et le gibier ont changé si on pouvait faire l'essai d'aller en grande plaine aujourd'hui avec les chiens d'il y a trente ans comme tu dis, je t'assure qu'ils ne prendraient pas beaucoup de points

Les continentaux aussi ont considérablement augmenter leur vitesse et leur étendue de quête toutes les races sont concernées

Crois tu un instant que ce phénomène est uniquement dû à "l'envie du moment"

Quand au débat sur le beeper (je ne suis pas utilisateur) on peut aussi encore réduire la quête et interdire la cloche

Quand au débat sur le beeper (je ne suis pas utilisateur) on peut aussi encore réduire la quête et interdire la cloche

Bien dit
Vous allez trouver ça con mais je suis venu à cet outil plus par peur de perdre ma chienne que pour autre chose, elle n'avait pas un an cet hiver, je concoit néanmoins que c'est un outil redoutable et pas forcément nécessaire (biotope, vent). Toutes les excuses sont bonnes, néanmoins interdisons le, cela ne m'empêchera pas de dormir et surtout de chasser!