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dan84
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Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 09:41

Chacun a ses méthodes pour faire démarrer les jeunes chiens sur bécasses.
Avant , les anciens comptaient beaucoup sur la mère pour éduquer le fils ou la fille mais on aboutissait souvent à des chiens sans trop d'initiative ou perdu tout seul !
De la même façon , on peut les accoupler avec le chien expérimenté et créançé que l'on possède .
Moi , j'aime bien sortir le jeune avant saison avec les vieux pour simplement les faire courir et pouvoir observer le jeune en pleine nature.
Par contre , une fois qu'il a vu quelques pigeons en boite d'envol et qu'il arrête la boite et cours après l'oiseau ...je teste un peu s'il a le patron naturel en faisant arrêter le vieux et en lachant le jeune
Même s'il ne patronne pas ...je n'insiste pas là je ne sortirai plus en couple mais seul à l'ouverture sur d'éventuel gibier lâcher .
Là encore , s'il est naturellement déjà passionné et qu'il trouve quelques oiseaux posés , je n'insiste pas trop et je commence la saison bécasse en alternant quelques petites sorties courtes d'une heure ou 1 heure et demi maxi mais seul .
S'il trouve et qu'il fait voler ...super ...on est déjà très bien mais s'il ne trouve pas , je guiderai le jeune vers des oiseaux trouvé par le vieux pour avoir un périmètre restreint avec de fortes chances de trouver ou de faire voler un oiseau.
Quand le jeune commence de trouver seul et commence de tenir l'arrêt, je teste de temps en temps de sortir les 2 pour voir si le patron entre eux se produit.
Je vais un peu insister pour finir par y arriver ...mais une fois le patron acquis , je ne sors plus les 2 ensemble ! Je préfère leur donner un temps de chasse qui va être réglé en fonction de l'âge des chiens , c'est à dire faible pour le jeune au départ compensé par des sorties plus longues pour le vieux et petit à petit au fils des mois qui passent voir des années je raccourcis le temps de sortie du vieux pour donner l'avantage au jeune quand il a 3 ou 4 ans .
Pas assez sortir un jeune est un grave défaut ...le faire sortir trop peut mettre en péril la santé du jeune quelques années plus tard.
Je trouve aussi que la chasse en couple est magnifique pour les yeux avec des beaux patrons , des belles vidéos mais je pense aussi qu'elle génère des chiens de plus en plus prudents ...qui restent un temps infini sur l'oiseau (qui lui souvent se mets à piéter ) et que l'on fabrique des chiens à places chaudes.Je vois dans beaucoup de vidéos que ceux qui veulent des beaux patrons pour des vidéos ont tendance à utiliser trop souvent le CHUUUUT pour calmer , pour empêcher les chiens de couler .
Je ne suis pas étonné dans ces conditions qu'on dise que les setters ont tendance à faire les places chaudes ...la faute à qui ...le setter ...ou le maitre .
On a de quoi dire et de quoi faire ...merci de vos avis de valeurs.
 
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cassaire
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 11:35

A part maintenant, j'ai toujours chasser avec 2 chiens. Mais les premières années, je sortais le jeune seul de façon à ce qu'il prenne des initiatives. Puis je m'appliquai a en envoyer un à droite et l'autre à gauche. J'arrivai à avoir des chiens qui ne se suivaient pas, ou pas trop.

Il faut vraiment insister pendant la phase s'apprentissage pour que le jeune soit indépendant. Si ce n'est pas le cas, l faut le sortir seul.
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 14:56

pour ma part je me suis toujours servi de mon vieux chien pour sortir le jeune et je commence toujours par sortir au bois j' avais un vieil oncle qui m' a donné mon premier setter une fille de Usti de monsieur Darigade. je crois mon oncle me disait le premier oiseau que ton jeune chien doit voir et arreté c'est une bécasse et j'applique ça depuis bientôt 30 ans et encore cette année avec mon petit looping du mas des vernets pas mal du tout. par contre je le sort seul aussi bien sur cette année il a u de la chance il a rapporté sa première bécasse le 28 septembre . j'ai commencé a lui faire un pigeon pour le préparer pour le Tan qu'il devrait passer en juillet
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 14:58

merci!!enrichissant!!
ma question,quelle est la durée de sortie,en fonction de l age?
Perso mon jeune peut etre pas mal sur 1h voir 1 h30 et apres il est cuit,,,ou plutot plus envie,qu il est vu des oiseaux ou pas...et pourtant il est tres passionné durant 1 heures...il a eu 2 ans fin novembre..
si mes sorties se seraient ,vu son age ,se seraient stopé au bout d une heure,il ni auraient aucun probleme....si ...il y a probleme???
faut il justement arreter de suite quand le jeune sature,ou au contraire le mettre dans le rouge...enfin,façon de parler,,car quand il n a plus envie,il chasse mais sa quete fait 20m.....
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 15:10

pour looping en fin de saison 2 a 3 heures il faut savoir que son prof va sur ces 10 ans donc on le ménage
 
vandas
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 16:49

mon avis qui n'engage que moi
il n'y aucune utilité a faire chasser un jeune et un vieux
un chien sa se fabrique en allant a la chasse même si il n'a que six mois en se limitant dans la duré de chasse .
je cherche un oiseau avec un chien qui les connaît je laisse voler ,ensuite je ramène le spécialiste au camion et cherche l'oiseau avec le jeune tout seul dans la mesure ou je c a peut près ou elle se trouve
l' idée qui lui traverse l'esprit , quand il descend du camion est que quand je le lâche dans le quart d'heure il trouve un oiseau , que sa soit avec un pigeon un perdreau ou une bécasse
un chien de six mois est parfaitement capable quand il est pas trop c.n de la trouver et il fait très vite la relation du fait qu'il soit lâché
si je la perd je recommence l'opération
l'idée de chasser avec un vieux et un jeune a pour certain des avantages ,mais pour moi aussi des inconvénients les jeunes courre mais ne savent pas toujours pourquoi ,il courre et ragasse avec le vieux qui ne trouve rien pars qu'il n'y a rien se jours la et plein d'autre
,le jour ou le jeune arrête mais comme le vieux ne la pas prise ont ne croit pas au jeune puisque le vieux tres sur ,et pourtant quelque fois c le jeune qui est dans le vrais et il peut arriver de l'ignorer
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 16:58

pour préparer un jeune pour le tan le chien arrête un oiseau a chaque fois, je le rentre au camion et en prend un autre et je revient au premier et sa tout les jours
au bout d'une semaine ou deux les chiens monte tout seul et me démarre le camion pars que même a six mois ils savent ou ils vont sans avoir un vieux pour savoir se qu'ils vont faire
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 19:29

On en reviens vite et toujours à une qualité essentielle du chien ...l'intelligence !
Vendas a dit "s'il est pas con"...il a raison , le jeune comprends vite si chaque fois il trouve un oiseau dans le quart d'heure ! L'oiseau peut être posé , donc pas besoin du vieux chien mais sur bécasse , il faut bien le vieux pour en trouver une et laisser faire le jeune une fois le vieux rentré.
Ce qu'il ne faut pas , c'est laisser un jeune dans la galère , sans repère , sans connaissance du terrain , surtout sans présence importante d'oiseau et sans vieux pour faire des trouvailles difficiles.
Dans ce cas , le jeune trouve trop rarement et il ne peut pas progresser.
Pour quelqu'un qui redemarre avec un seul jeune et qui ne connait pas trop les remises...il vaut mieux passer par les pigeons et éventuellement par les lâchers...sans en faire des créancés cocottes!
La passion vient vite et même s'il fait voler, son intelligence lui permettra de se régler petit à petit sans imposer au jeune une trop grande sagesse qui mène vite à trop de prudence !
Je ne veux plus de chien TROP prudent ! je sais qu'en vieillissant ils ont tous tendance à le devenir un peu ...donc ne faisons pas des jeunes des chiens trop prudent par peur de la réprimande du maitre.
Il y a des chiens qui méritent de leur laisser un minimum d'initiative dans le réglage de la distance à l'oiseau pour l'arrêt.
La mise en présence est fondamentale et plus il en verra (même en faisant voler au départ) meilleur il sera .
Les jeunes les plus prudents au départ ne sont pas souvent les meilleurs après et par contre les impétueux passionnés qui remontent fort sur l'oiseau et qui font voler au début...deviennent souvent les meilleurs de demain ...s'ils sont intelligent !
En tout cas , si l'experience du jeune est passionnante...elle demande beaucoup d'énergie et de sacrifice sur quelques oiseaux .
Quand on est dans une région ou il y a opulence d'oiseau...on s'en fou mais dans des régions comme le sud est...c'est bien du sacrifice pour faire éclore un bon jeune...j'espère une belle année 2017/2018 pour démarrer mon petit Nykos.
Si je devais me fixer un objectif sur sa première année...je dirai qu'il en trouve déjà quelques une tout seul...qu'il en arrête déjà 4 ou 5 et que je puisse lui en tuer au moins 1...je serai le plus heureux pour une première année.
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 20:55

c pour sa que pour moi il est préférable de laisser le jeune a la voiture que de le faire courir pour rien
en fin de parcours si je ne trouve rien je fait courir le jeune seul et il a droit a un perdreau de service balancer dans le bois
pour donner du corps a se résonnement il y a des chiens en field couple qui d'après leurs propriétaire n'ont jamais de chance pars qu'ils ne se classe jamais ,en fait il suce les roues de celui qui mènent le bal et patronne ...
il courre pour courir et n'a pas grand chose a offrir a part peut être de l'allure ,sa peut aussi faire plaisir a celui qui l'a inscrit
le concours solo souvent mépriser , le chien est seul et pour prendre un point il doit se débrouiller sans l' aide de personne , la ont peut juger si il chasse pour se classer il ne peut pas faire de la figuration
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

16 mars 2017 23:19

Sur les terrains compliqués comme la bécasse le rôle du moniteur est vraiment intéressant car il fait gagner un temps précieux. Pour qu'un chiot se jette dans les ronces pour trouver des bécasses il faut qu'un chien confirmé lui montre.
Après, si le chien devient suceur de roue alors il faut le sortir seul plus souvent.
Les coins difficiles à explorer s'apprennent.
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

17 mars 2017 11:03

le fait de chasser exclusivement avec un vieux et un jeune trop souvent quand il est seul il est perdu
le principe que j'emploi fait que quand un jeune se retrouve en couple il chasse seul de son coté le vieux de l'autre ,par contre quand le beeper sonne d'un des deux chiens tu retrouve les deux au même endroit
 
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

17 mars 2017 13:10

Un jeune chien mérite qu'on lui attribue 100 % de surveillance et ce n'est pas possible si on sort le vieux en même temps .
Comme il l'a déjà été dit si les 2 beeps sonnent ensembles...sur lequel on va s'ils ne sont pas sur la même ? On aura souvent tendance à aller au vieux...c'est pas bon.
Si le jeune marque et que le vieux a déjà prospecté la zone...on va peut être pas lui faire confiance...c'est pas bon.
Si on a que le jeune...on se pose plus de questions...quoi qu'il fasse on le suit avec 100 % d'attention.
Savoir observer son jeune ...c'est mieux le connaitre demain...c'est comprendre ce qu'il fait car chaque chien va avoir ses propres roublardises qui commencent à apparaitre jeune.
Pour moi , le vieux ne sert qu'à faire le tableaux que l'on a envie de faire et de trouver celle que l'on va présenter au jeune en le guidant sur un zone connue restreinte avec presque la certitude que le jeune va taper...ou sentir...ou arrêter .
C'est ma façon de faire mais je respecte toute autres façons de faire !
Il y a eu de très bons bécassiers de tout temps mais je trouve que la chasse à la bécasse a évoluer et que les façons de faire pour éduquer aussi.
Je trouve que aujourd'hui , les bécassiers se sont formés à mieux éduquer et ils se sont munis de meilleures origines qu'avant pour y parvenir.
Avant...il y a longtemps ,il y avait bien sûr de très bons chiens mais peu les utilisait à la chasse...seulement les spécialistes des concours , de la reproduction et quelques chasseurs qui avaient déjà compris l'importance de l'élevage. Aujourd'hui , tout le monde va chercher des chiens LOF et sur le terrain , on voit de moins en moins de mauvais chiens .
Faites vous aussi le même constat que moi ?
 
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cassaire
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Re: Première saison pour un jeune : l'accoupler au vieux ...moi je dis non ou rarement.

17 mars 2017 17:01

Comme je l'ai dit j'ai toujours chassé avec deux chiens et toujours un ancien et un jeune. Mon constat est simple. Tous mes chiens ont chassés rapidement, j'ai gagné énormément de temps par rapport à des gars qui lançaient leur jeune seul. Pas sur les cocottes, mais à la bécasse et en montagne, le couple sert énormément, le jeune comprend où il doit aller et pourquoi. L'éducation est facilité.

Comme je l'ai dit, il faut aussi le sortir seul pour qu'il ai de l'initiative et ne se contente pas de suivre.

Je chasse avec Hermès seul ou avec une des chiennes de Ness. Sa première saison il chassait avec mon Irlandaise. Puis il a chassé avec E la mamie de Ness, rapidement il ne la suivait plus, mais partait de son côté. Quand les deux sont dans un grand jour, je vous promet que c'est du grand art et que le terrain couvert fait peur car ils ne sont que très rarement ensemble. H à un bon sens de la place, mais dans la domaniale, il à appris ce terrain de jeu qui en rebute beaucoup grâce à Mamie. La H de Ness qui avait tendance à suivre et à chercher les deux autres, il a fallut la sortir seule assez souvent, mais en attendant, elle a appris très vite avec E et aujourd'hui les deux H ensemble c'est aussi de très belles actions.

Nos H à deux ans chassaient comme des chiens de 6-7 ans pour la sureté de nez et le contrôle des oiseaux.
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