Forums.bluebelton.com

fournier.jean-bernard a écrit :

Salut à tous.
Je vais encorre en prendre plein la gu...... ,mais DRONE vient de toucher le point faible qui me fait dire que beaucoup de chien de field son des danseuses.
Combien de chiens arrivent au top des classements alors qu'ils n'ont que trés trés peux chassé ?
Quand je demande au propriétaire ou au conducteur de certains chiens,ils me réponde que effictivement pour ne pas abimer les allures,le port de tête,pour garder l'influ......
Ils ne les ont fait que trés peux chasser.
Ce qui explique (à mon avis et pour une certaine part seulement) le nombre de champion qui n'ont rien à apporter .
Car sachez que des chien capable de garder des allures ,des ports de têtes,de l'influx... et cqapable de chasser au moins 3 h d'affilés ça existe.
Ceux là ne sont pas fabriqué et ont quelques chose à apporter.
A+ JB

Tout à fait.

Ils ne les ont fait que trés peux chasser.
Ce qui explique (à mon avis et pour une certaine part seulement) le nombre de champion qui n'ont rien à apporter .
Car sachez que des chien capable de garder des allures ,des ports de têtes,de l'influx... et cqapable de chasser au moins 3 h d'affilés ça existe.

C'est une plaisanterie, j'espère

C'est quoi pour vous, la chasse ?
Traquer le féroce faisan de lâcher ou la bécasse au bois ?
Belle préparation pour des chiens qui doivent chercher les perdreaux par des grands lacets dans la plaine!
Des chiens qui doivent tout donner en 15 minutes et qu'on conditionne pour celà.
En plus, vous semblez dire que chasser 3 heures au bois est une performance d'athlète olympique! (Somme toute, si on vous suit un coureur de 100m ne peut pas marcher 10 kilomètres )
Tous mes chiens de field font ça à la chasse, mais en plaine, sur perdreaux sauvages. Puis je les reconditionne sur le 1/4 d'heure quand revient la saison de field...C'est sûr que pouvoir chasser comme si on était en field de printemps n'est pas possible pour tous les trialisants..

Avec mes "danseurs" , en plus des perdreaux, je peux chasser la bécasse et le faisan (et je le fais).
Pourriez vous chasser le perdreau dans la grande plaine avec vos athlètes?

ce qu'il y a de fantastique dans tout vos debats entre trialisants et simples chasseurs c'est que les chiens des autres sont forcement des tocards .

un chien de field n'est donc plus un chien de chasse et vice versa .

et ben on est pas sorti de l'auberge . comment choisir un chiot alors ? surtout ne pas se baser sur les epreuves de travail , ou au contraire ?

fournier.jean-bernard a écrit :

Car sachez que des chien capable de garder des allures ,des ports de têtes,de l'influx... et cqapable de chasser au moins 3 h d'affilés ça existe.
Ceux là ne sont pas fabriqué et ont quelques chose à apporter.
A+ JB

Pour les allures ( galop , mouvements , rasant )
Le chien à ou n'a pas pas !!
Pour le port de tête le chien a un bon ou mauvais port de tête ..
En ce qui concernne le mental le chien à le mental ou il ne la pas !
Ceci est un capital génétique attribué à la naissance ...
Pour ce qui est la durée de chasse C'est un conditionnement physique .... le chien habitué au parcours de 30 minutes en concours se réadaptera physiquement quand il sera à la chasse !
Et oui les chiens de concours font la différence entre la sortie à la chasse avec leur patron et le parcours de field !
Ils savent s'habituer et s'adapter a différentes utilisation ...

fournier.jean-bernard a écrit :

Ils ne les ont fait que trés peux chasser.
Ce qui explique (à mon avis et pour une certaine part seulement) le nombre de champion qui n'ont rien à apporter .
Ceux là ne sont pas fabriqué et ont quelques chose à apporter.
A+ JB

De faire trés peu chasser un chien n'enlève rien à ses qualités de reproduction .....
Ce n'est pas parce qu'un chien sera dressé et conditionné que se sera un bon reproducteur !
Certains chiens transmettent leurs qualités à leur descendance d'autres pas ou peu !!
En ce qui concerne les qualités de chasse de reproduction ou d'allures rien n'est lié !!!

un chien de field n'est donc plus un chien de chasse et vice versa .

Non, un chien de field est un chien de chasse...
Mais un chien de chasse n'est pas forcément un chien de field, bien qu'il existe surement plein de chiens de chasse capables de briller en field,
méconnus parce que non préparés et non présentés....

Si ça peut réconcilier les deux parties

Et tourne petit manège...en attendant que je prenne le temps de recopier ici quelques bons vieux textes des années 60/70....
c'est la fêêete ....

Non, un chien de field est un chien de chasse...
Mais un chien de chasse n'est pas forcément un chien de field, bien qu'il existe surement plein de chiens de chasse capables de briller en field

Et j'ajouterais, pour faire tourner le manège, que c'est normal car tous ces chiens ont les mêmes origines...

Ce qui est bien avec JB, c'est qu'il balance un SCUD et se barre pendant 3 ou 4 jours avant d'en balancer un autre

Lors de sa dernière intervention, je lui ai demandé où avait il lu que Preux avait parlé d'endurance dans son post

On attend encore la réponse

A mon avis, pour qu'une discussion soit intéressante, il faut qu'il y ait des avis divergents, certes, mais il ne suffit pas de balancer n'importe quoi et ensuite faire l'autruche....

JB a un chien qu'il a fait trialer sur bécasses, au CAC, mais ce chien a une nette tendance au pistage (peut-etre parcequ'il a chassé...) alors il le vend....
Maintenant , il dit que la plupart des chiens de field, n'ont rien a apporter a la race parcequ'ils ne chassent pas assez...

Alors, on prend quoi comme étalon une chèvre...un ane

Les Fields sont nécessaire pour nous donner une vue sur les lignées et de voir la manière que les chiens sont monté. Je recherche des chiens qui sont très coopératif et en parlant avec les dresseur, je regarde si les chiens sont monté avec le collier ou non. Pour moi si juste le rappel cela me dit que le chien est assez docile, mais s'il est fait au complet. Sa peut dire que le chien a du caractère. Moi je veux avoir un chien quand je chasse,n'est pas libre du collier.le chien droit avoir un bon rappel sans collier. Le reste fait parti de l'éducation et du contact avec ton chien. Il ne faut pas oublié avec le collier,tu peux faire un chien moyen, un bon chien. Mais c'est triché du coté coopération, elle n'est pas naturel.Il faut savoir bien lire les chiens dans cette condition. Le collier sur le rapport est une grande laisse au début et le but est éliminé la laisse. Tu le fait avec du renforcement positif. Mais les Fields sont des meilleurs endroit pour analyser tout les lignées et de voir les dresseurs comment il travail, une mine de renseignement.

Swoop a écrit :

ce qu'il y a de fantastique dans tout vos debats entre trialisants et simples chasseurs c'est que les chiens des autres sont forcement des tocards .

un chien de field n'est donc plus un chien de chasse et vice versa .

et ben on est pas sorti de l'auberge . comment choisir un chiot alors ? surtout ne pas se baser sur les epreuves de travail , ou au contraire ?

si tu as les moyens, j'ai une solution a te proposer

tu sélectionnes 2 lignées, une en ne faisant reproduire que des chiens qui ne font pas de fields
et une autre en sélectionnant parmi les chiens classés à haut niveau en fields tout en cherchant à améliorer tes 2 lignées

Tu vas déjà t'apercevoir, que pour la première lignée, tu n'auras pas ou peu de repères précis, et que les oui dire de certains...

Pour le reste, on prend rendez-vous dans 20 ans et tu nous donneras le résultat

bonjour

j'ai relu les 4 pages de ce sujet

ce qui est fabuleux c'est que le setter a toutes les qualites

il a un super nez, donc je ne comprenne meme pas pourquoi faisons nous encore des fields, nous devrions tous choisir des chiens de beaute, puisqu'ils sont beaux et "bons" naturellement parait il?

Ne parlons de nez, de transmission de qualites naturelles, cela n'interesse personne

le style, moi je suis pour quand le premier critere de selection est l'efficacité
soyez honnete entre
1 chien qui est super styliste mais pas chasseur
1 chien qui est chasseur et pas styliste
lequel est gardé

donc on a des chiens de plus en plus stylistes mais moins efficaces
un gars qui fait de la beaute
entre 2 chiens identiques mais dont l'un est plus chasseur mais moins beau
lequel garde t il ?

POurtant la selection est faite pour produire le meilleur des chiens pour les chasseurs, je pense que cette phrase a ete oublié au detriment d'un nouveau sport.
Le setter est beau bon et styliste, c'est merveilleux
moi aussi je reve d'une Ferrari qui roule a 300 km/h fasse 4 x 4 et consomme 3l aux 100, je sais je reve, mais je ne pense pas etre le seul.
On ne peut selectionner sur tous les criteres, soyons honnete
ah oui on va me dire on peut ameliorer une qualite oui mais au detriment d'une autre

"la chasse cela s'apprend", moi je pensais qu'il fallait choisir des lignées qui transmettaient leurs qualites naturelles.

Concernant JB, il a fait un CAC et RCAC et il vend son chien, donc il ne connait rien au chien ce JB, car il est premier son chien donc c'est un super chasseur ce chien, ou alors JB est Chasseur et c'est reconnaitre un chien qui chasse......................................

Perso, je ne me reconnais plus dans les fields, c'est peut etre pour cela que dans les chevaux il y a 2 races
le cheval de trait
le cheval de course
pourtant ce sont des chevaux alors pourquoi ne pas avoir fait un seul cheval?
comme dirait l'humoriste
"je vous laisse reflechir la dessus"

Milobre a écrit :

De faire trés peu chasser un chien n'enlève rien à ses qualités de reproduction .....
Ce n'est pas parce qu'un chien sera dressé et conditionné que se sera un bon reproducteur !
Certains chiens transmettent leurs qualités à leur descendance d'autres pas ou peu !!
En ce qui concerne les qualités de chasse de reproduction ou d'allures rien n'est lié !!!

Ce n'est pas la première fois que je l'entend celle-là...j'suis perplexe et pourtant je ne peu pas être en désaccord:
c'est vrai que le dressage ne se transmet pas.
c'est probablement vrai qu'un bon chien peu ne pas "toujours" transmettre ses qualités à la descendance et probablement que des tocars et/ou quasi bâtard pourraient engendrez le prochain champion du monde!

Alors, si on regardait ça dans l'autre sens, quand un éleveur me sort la longue liste de tout les résultats de ses géniteurs, je fais quoi avec? Je lui dit qu'il devrait son approche marketing ou je me dis que j'ai plus de chance de piger un numéro gagnant.... ou pas?

À la limite, le TAN et les résultats des descandants seraient plus "probants" pour choisir un bon chiot?

À la limite, le TAN et les résultats des descendants seraient plus "probants" pour choisir un bon chiot?

les résultats des TAN sur les fruits d'une même portée sont intéressants effectivement ...dans la mesure ou cela donne une idée de l'aptitude au premier débourage/dressage d'un jeune .. et du caractère homogène d'une descendance .
(et aussi de l'implication des propriétaires dans la présentation de leurs chiens ....)
C'est dans cet esprit que sur les annonces de vente de chiots que nous avons mis en ligne il serait interressant de pouvoir suivre des sujets d'une même portée justement....
R'Oslo est entrain de faire ce genre de travail sur les saillies de son chien

Perdreau,

pour en finir avec le chien de JB, JB a dit qu'il le vendait pour la seule et unique raison qu'il pistait. D'ailleurs il a précisé qu'il était très chasseur
Peut-etre, y a t'il d'autres raisons, mais il ne les a pas communiqués

Et toi, tu sous entend que que JB sait reconaitre un chien qui chasse (ce dont je ne doute absolument pas) et que c'est pour ça qu'il l'aurait vendu

Faudrait vous mettre d'accord

Concernant, le fait que tu dises qu'on ne peut pas sélectionner sur tous les critères, c'est ton avis (le mien est plus nuancé) et cela pourrait être le sujet d'une discussion intéressante

A condition d'étayer ses dires par des arguments qui tiennent un peu la route plutot que balancer quelquechose et faire comme si de rien n'était après
cette dernière remarque ne te concerne pas spécialement

À la limite, le TAN et les résultats des descendants seraient plus "probants" pour choisir un bon chiot?

Après avoir éliminé les fields comme critère de jugement d'un chien, on en arrive au TAN....

Bientôt on passera à l'Agility

Je chasse avec une danseuse (zut, un danseur) , bah dit donc pour un artiste du pas de deux, je le trouve plutôt pas mal

preux a écrit :

À la limite, le TAN et les résultats des descendants seraient plus "probants" pour choisir un bon chiot?

Après avoir éliminé les fields comme critère de jugement d'un chien, on en arrive au TAN....

Bientôt on passera à l'Agility

Dans la phrase de Samy et dans ma réponse il y a vait la notion de portées faites avec des géniteurs connus et titrés... d'où ma remarque sur le sujet..
nuance ....

A propos de "danseurs"
Le valseur de gauche est quand même devenu CHIT CHT

Preux,
Dans cette position, j'ai du mal à le reconnaître, c'est qui ?
STP

Preux,
Dans cette position, j'ai du mal à le reconnaître, c'est qui ?

Mousse de la Motte Beauvoir

Perdreau nous demandé de réflechir sur son allusion aux chevaux, alors bien que n'étant pas spécialiste du cheval, je m'y suis collé

A priori, il n'y aurait pas 2 races de cheval (mais beaucoup plus) le cheval de trait et le cheval de course pourraient etre assimilés aux "groupes" dans le monde canin. (chiens de bergers, chiens d'arret, chiens courants....)

Alors pourquoi ne pas avoir fait un seul cheval peut-etre parceque les spécialistes ne croient pas beaucoup a la victoire d'un percheron au prochain grand-prix d'amérique

je retourne a ma réflexion et si quelqu'un veut m'aider, ce n'est pas de refus, parceque le cheval, je n'y connais pas grand chose

Au moins les courses de chevaux servent à quelque chose...On peut gagner le quinte!

Pour les fields, puisqu'on leur retire leur critère de sélection, ils ne servent à rien
Supprimons les donc. Econonomie de temps, d'efforts et d'argent..
Pareil pour les TAN...A la poubelle.

N'utilisons comme critère que l'avis personnel du chasseur: "C'est le meilleur chien de chasse du canton. D'ailleurs le père Matthieu, 40 ans de permis est de mon avis "ça c'est un bon chien, cré vingt dious!!"
Attendons 10 ans et on verra le résultat

Je suis d'autant plus décontracté que je ne suis pas concerné.
Je suis allé chercher des saillies en Italie et, depuis que je n'élève plus, j'importe maintenant des chiens italiens pour remonter mon équipe..
Quand aux fields, j'ai déjà l'habitude de concourir à l'étranger...
A l'étranger où la conception de la cynophilie me parait plus réaliste qu'en France

Je ne suis pas concerné, mais ça ne m'empèche pas de donner mon avis, partant du principe que "Ce n'est pas parce qu'on a rien à dire, qu'il faut fermer sa gueule"

Je suis complètement d'accord avec toi Preux

sauf pour la suppression des fields trials il faut bien faire plaisir a tout le monde

Par contre, pour ceux qui dénigrent systématiquement les chiens de fields, personne ne les oblige à les utiliser ou a aller chercher un chiot dans ces lignées
En setter anglais, ce n'est pas le choix qui manque, il suffit d'éplucher les annonces et tout le monde devrait trouver chaussure a son pied

PERDREAU a écrit :

bonjour

Ne parlons de nez, de transmission de qualites naturelles, cela n'interesse personne

le style, moi je suis pour quand le premier critere de selection est l'efficacité

ça c'est interessant
et c'est bien mon impression: avant de parler de style on devrait d'abord parler des qualités de nez, de passion; de caractère....
Et encore, c'est pas pour qu'on en parle avant le style.....mais au moins qu'on en parle, et qu'on les cherche ces qualités.
parceque loin de penser que les chiens qui brillent en field sont des "danceuses" je craint que le nombre de chiens très stylés mais manquant de nez ou de passion, n'augmente au détriment des chiens qu'attendent les chasseurs: des setters avec du nez, de bon moyens physique et un mental leur permettant de recevoir et de garder un dressage; et s'ils ont du style en + c'est le top !
voilà ce que j'attend de mes setters, qu'ils courrent en setter utilisant un super nez, le tout commandé par un mental qui n'a en action de chasse qu'un seul but: trouver et une fois en présence, remonter et verrouiller en style.
c'est sur que le style c'est l'identité de la race, mais à quoi peut il bien servir s'il manque des qualités essentielles qui sont les bases pour toutes les races de chiens d'arret ?
avis personnel.....