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Oh la la... C'est bien ce que je craignais alors Il y aurait des ''spécialistes'' de la bécasse !!! J'ose espérer que ce ne sont pas les ''tartarins'' affublés de leur ''tromblon de 62 à entonoir'', de leurs chiens portant 1 kg d'électronique à leur pauvre cou, que je vois dans mes pires cauchemards de chasseur ''généraliste'' !!! La bécasse a connu ces derniers temps et connaît, je crois, ses pires heures (si ce n'est celles à venir...) à cause de soit-disant ''spécialistes'' Je sais que bien des lecteurs de ce post ne seront pas d'accord avec le rédacteur que je suis, mais un forum n'est il pas fait pour partager les points de vue ?? Alors je dis ouvertement qu'à mon humble avis, trop de chasseurs se sont rabattus exclusivement sur la bécasse avec la disparition des autres espèces ''qui remplissaient le carnier'' ... J'en veux pour preuve les discussions que j'entends ça et là, chez mon pote armurier par exemple. Peu de chasseurs parlent de chasse à la grive, aucun de la chasse du vanneau, très peu de bécassines !!! Est-ce que ces oiseaux seraient trop petits ?? A l'heure actuelle, celui qui ne parle pas de sanglier parle de bécasse, mais la bécasse ne s'élève pas en parc et ne se lâche pas (même si c'est illégal pour le sanglier ). Je ne crois pas que ce sont les chasseurs dits généralistes qui sont un danger pour la bécasse, il y a eu de tous temps des chasseurs généralistes qui chassaient la bécasse. Même si leur nombre est supérieur, honnêtement, je n'ai jamais entendu dire qu'un de ces chasseurs puisse tuer plus de 2 ou 3 bécasses par an !!!! Par contre, des soit-disant spécialistes qui tuent plus de 15 bécasses par saison (et beaucoup plus), il y en a légion... Sans généraliser à l'ensemble des chasseurs de bécasse bien entendu, il y a dans nos rangs des irresponsables qui ne sont jamais rassasiés Je ne suis pas grand théoricien ni prix nobel de mathématiques, mais sans m'aventurer dans des thèses sans fin, je pense en toute franchise que la pression des chasseurs du dimanche, à la billebaude est moins difficile a supporter par la bécasse que la cohorte ordonnée de certains (je dis bien certains) ''spécialistes'' sanguinaires pour qui le PMA, s'il était de 50, n'en serait que meilleur...

Pour ce qui est de la chasse d'il y a 50 ans, seulement quelques rares chasseurs s'intéressaient à la bécasse. La plupart des chasseur chassaient le lièvre, le lapin et le perdreau...et beaucoup le petit gibier de type grive, alouette, rales des genêts, cailles, etc... Le chasseur de bécasses était un peu ''l'original'' du coin
On ne peut pas comparer les époques, modes de chasse et chasseurs. Il y a 50 ans l'on trouvait de tout partout, aujourd'hui ce n'est plus pareil
En aparté :
Je pense qu'une profession d'avenir sera kinesythérapeute pour chiens, pour soigner tous nos braves compagnons victimes d'entorses ou élongations aux cervicales...à force de traîner, des heures durant, l'attirail radiocommandé dont ils sont affublés

marco a écrit :

Ce qui prouve que le PMA ne concerne qu'une minorité de chasseurs puisque toutes les études le prouves , les prelevements sont faits par des généralistes qui sont loin des 30 oiseaux par saison.
Mais tous les spécialistes reunis même avec 30 oiseaux par saison et plus pour certains sont loin d'atteindre le nombre d'oiseau tués par tous les généralistes c'est mathématique . Il vaut mieux un spécialiste qui tue 40 becasses par saison que 10 généralistes qui en tuent 8 chacun le rapport est vite fait.

J'ai été "généraliste" dans l'Orne et la Beauce... Je n'y ai pas tué bcp de bécasses, les bois étant loués très cher par les chasseurs de gros, on ne pouvait pas y mettre les pieds... Je me demande bien comment on fait ces calculs... c'est quoi un généraliste ? un chasseur de plaine ? les bécasses y sont rares ! ou un qui commence avec perdrix et lièvres et qui finit au bois entre lapin et bécasse ?
On ne va qd même pas fixer un quota de 7 bécasses/saison par "non bécassier" afin d'en laisser 30 aux autres

marco a écrit :

C'est pour ça que le PMA ne sert que pour des situations exeptionnelles style coup de froid mais en dehors de ça , il n'economise pas les oiseaux.

à 30, non.....

marco a écrit :

La limitation des jours de chasse, l'interdiction des lignes de battues et les parkings de chasse ( qui empeche les soit disant chasseur de faire les places en voiture ) serait déjà des mesures convenables même si elle ne regleraient pas tous les problemes.

OK pour tout sauf la limitation des jours qui, comme cela a été dit plusieurs fois déjà, met tout le monde en battue ce jour-là ! (sans pitié pour le pauvre qui travaille le dimanche !)

Encore une fois, je suis tout à fait d'accord avec les dernières précision de Denis. Pour tous ceux qui veulent se donner bonne conscience, avec le PMA actuel et qui annoncent que le gros des bécasses est prélevé par les généralistes, je dis vous avez tout faux. Le chasseur généraliste de la saison 2005/2006 est un chasseur qui va affûter quelques palombes (pigeons pour les autres !), va tirer quelques grives lors des passages, va aller grossir les rangs des chasseurs de battue dans les ACCA, je tais le tir du lapin car le pauvre animal est presque rayé de la carte cynégétique dans pas mal de régions (et pourtant c'était bien lui le support du généraliste !) et qui exceptionnelement va tirer une bécasse qui lui part dans les jambes. Franchement, ce généraliste est-il dangereux pour notre oiseau ? L'est-il vraiment plus que le bécassier "spécialiste" ? Je réponds non. Sur mon ACCA, la majorité des bécassiers aura cette saison tiré entre 15 et 20 oiseaux. J'en compte quelques dizaines. Les généralistes, je les compte sur les doigts d'une main et même si j'avais une paire de doigts amputés, cela suffirait Donc les gars, je vous renvoie à vos calculs et vos convictions. Ouvrez les yeux, regardez et écoutez.
Joé

Que dire de plus Joé que tu n'ais dit ??? Pour ma part rien !!! On ne chasse pas ensemble et pourtant j'ai l'impression que oui, à lire ton dernier post les Stés ou ACCA en tous genres ont désormais le même profil (mises à part quelques rares exceptions...), le désert cynégétique en ce qui concerne le petit gibier. Si nous ne ''lâchions'' pas des oiseaux d'élevage, eh bien chiens, fusils, cartouches et gibecières pourraient rester au placard des souvenirs... Ta métaphore de la main aux doigts amputés est applicable à nous aussi Joé, et je crains qu'elle ne le soit à la majorité des territoires de chasse nationaux...

Méfions nous quand même des " généralistes" la semaine dernière j' ai eu une conversation assez houleuse avec quelques rabateurs de la société ou je suis actionnaire. Et bien je peux vous dire que eux ils en font du ménage sur le territoire ! Y a pas une bécasse qu' en réchappe ! Par contre les consignes de tir grand gibiers, elles, elles sont hyper strictes, et j' en veux même pour preuve la sanction énoncé par notre président en cas d érreur de prélèvent : " Bon et bien t' ira tirer les bécasses pendant 2 chasses." Dans trop de chasse au grand gibier , la bécasse est devenu la cible convoitée des rabateurs Croyez moi que là en matiére de prélèvements ça fait mal

Je pense que je me suis mal exprimé je n'ai rien contre les généralistes au contraire , mais contre le PMA oui car on nous fait croire que c'est LA solution. La becasse n'appartient pas aux spécialistes dont je fait parti mais a tous le monde.
L'exemple que je proposait hier montrait le rapport entre les prelevements peu importants des généralistes et ceux importants des specialistes. Mais vu que les généralistes sont plus nombreux que les spécialistes au final quant on additionne tous les generalistes prélèvent autant voir plus que tous les specialistes ce qui montre que le PMA ne sert pas a grand chose puisque il n'est pas atteind par les generalistes.
Moi je suis pour la reduction des jours de chasse, pour que les oiseaux soit tranquilles certains jours.Alors certes cela mets du monde sur le terrain les jour ou l'on peu chasser mais les oiseaux en général sont tranquille au moins 2 ou 3 jours par semaine.

Le PMA n'est pas LA solution, mais une solution.
A mon avis, les modes de chasse devraient être revues pour changer les mentalités.
Il y en a qui chassent le chamois aux chiens, le coq sous l'arbre au chant le matin.....
Chasser le lièvre au chien d'arrêt est pour moi une inepsie, mais combien le font, hein combien ?
Avant de donner des leçons ils nous faudra tous balayer devant notre porte.
A titre d'exemple, lorsque je chassais avec une epagneule qui était dingue de lièvre alors que je n'en ai jamais tiré devant elle j'ai pu "m'arranger avec les autres sociétaires". Comment:
J'ai vu un jour un chasseur de lièvre tirer une bécasse au cul lévé avec du 2. Heureusement qu'il n'est pas virtuose du swing !
En réunion d'assemblée générale, voilà quel a été mon discours:
Vous voulez tirez une bécase, je vous emmène, avec l'Epagneul et quand elle est à l'arrêt je vous la fait tire, mais de grâce, apprenez à chasser ce beau gibier.
Par contre si j'en vois encore un qui commet un tel acte, je vous débarasse le secteur de tous les lièvres qui sont sur le territoire, j'en ai les moyens !
Ils savaient très bien que je ne tirais pas les lièvres et que la chienne les aimait !
Aussi ce comportement n'a plus lieu d'être. Trois chasseurs sont venus avec moi, il ont eu des occasions et ont compris comment une bécasse se méritait.
Tente la même chose avec tes fusillots. Invite des pôtes aux battues et promet leur un "nettoyage", comme ils opèrent pour les bécasses !
A chacun son deal !
Néanmoins je comprends que la chose n'est pas aisée....

Le débat est animé. C'est très bien, des idées sont exposées. Dans un post j'ai lu que la solution serait de fermer la chasse à la bécasse 1 ou plusieurs jours de la semaine. C'est un bonne idée. Toutefois, je crois qu'elle n'économisera pas les oiseaux. Au contraire ! Je m'explique : L'oiseau qui arrive sur une place, s'il n'est pas dérangé, prend confiance. Mettons qu'il ait passé 2 jours sur cette place. Le 3ème il est confiant lorsqu'arrive, le cabot hyper performant (ou beaucoup moins) accompagné d'un chasseur lui aussi pas trop maladroit. Dans ces conditions, l'oiseau a 99% de chances d'être mort ! Cette situation, je la connais bien puisque sur mon ACCA, j'ai fait mettre en place une réserve sous convention (bécasse, lièvre et sanglier). Les bécasses y sont cantonnées et on les lève en marchant. Avec un chien elles tiendraient comme des "soupières". Sur la périophérie de cette réserve, il y a aussi des places, mais les bécasses partent au moindre bruit. Ma démonstration est faite. Même si je déplore, l'arrivée massive de "bécassiers", le dérangement continuel fait que le comportement des oiseaux change. Je l'ai encore vérifié au nouvel an. J'ai chassé loin de chez moi sur un territoire peu chassé au plan de la bécasse. 2 levées le 31/12 dans l'aprés midi et 8 levées le lendemain matin. Aucun oiseau n'est parti au bruit des clochettes !!! Pour ce qui est des rabatteurs sur les chasses de gros, c'est un vrai problème. Je le connais. La solution serait de sensibiliser les "locataires" pour qu'ils interdisent le tir de la bécasse aux rabateurs. Mais auront-ils autant de rabateurs ? Cette solution est-elle réaliste ?
Joé

Et si pour voir l'evolution en france on arrêter de la tirer pendant trois ans, pour voir comment elle évolue?

S'il le faut, et pour le bien de l'espèce, avec garanties écrites de pouvoir la re-chasser après, moi je suis pour, bien sûr !!!!! L'évolution favorable et le bien-être du gibier passent bien avant mon égo...

Là, vous êtes durs ! Ici, on n'a que ça avec la palombe et le gros....
Lièvre interdit (et rare), lapin malade et interdit, perdrix absente, cailles parties dès septembre, faisan en cours de réintroduction et interdit...
Ah, si: la grive au passage ... mais avec mes setters, c'est pas le pied !:cry:
Par contre, si vous me mettez un PMA à 5, ça ne me gêne pas

Pour ce qui est des traqueurs, sauf erreur de ma pert, je croie que certaines fédés interdisent aux chasseurs de gros gibier d'avoir des plombs dans leurs poches, d'ailleurs je serai également partisan, par souci d'équité, que les chasseurs de bécasses n'aient pas de balles dnas leurs poches.

Pour ce qui est de la fermeture de la chasse de la bécasse ou la mise en place d'un PMA à 15, 10, peu importe, n'oublions pas, j'y reviens, que nous parlons d'un PMA national, qui doit donc tenir compte de l'ensemble du territoire, donc des bien lotis, comme des moins bien lotis, qu'à aujourd'hui, à ma connaissance, rien ne dit que l'espèce soit en danger, ou même en situation de baisse d'effectifs.

D'autre part, au risque de me répéter, il est inconcevable à aujourd'hui d'envisager un PMA inférieur à 30 oiseaux. L'aspect politique de la chose ne doit pas nous échapper. Pour ma part, soyons clair, un PMA national à 30 oiseaux sera une avancée colossale à laquelle je ne croie pas avant plusieurs années. Je me répète également, je ne réaliserai par conviction personnelle, mais non pas parce que l'oiseau est en danger, jamais un PMA à 30 oiseaux, mais je n'empêcherai pas mon voisin de l'appliquer sans rien trouver à redire d'ailleurs si la loi l'y autorise.

D'autre part, je trouve à titre personnel, que chasser tous les jours n'est pas raisonnable, donc je ne le fais, bien que je puisse le faire, mais là non plus je ne critique pas mon voisin qui le fait, s'il en a le droit.

Arrétons de nous faire du mal, et n'essayons pas d'être plus royaliste que le roi, je persiste à dire, qu'il vaut mieux un PMA national à 30 oiseaux que rien du tout. Notre discussion montre bien que nous ne serons, de par notre disposition géographique, nos traditions locales, notre éducation, jamais tous d'accord, alors faisons du lobbying auprès des présidents de fédé (qui sont à aujourd'hui, via la FNC), le frein à la mise en place du PMA, pour en obtenir un à 30, il sera bien temps après de le moduler nationalement, mais le canevas exsitera légalement.

Bonne chasse pour ce week end, nous le problème est réglé 15 cm de neige et çà tombe toujours.

et que pensez de la chasse a la becasse a 3/4 fusils ets.......
Je suis partisan de la chasse a la becasse en individuel avec le chien que l'on souhaite chiens d'arret ou leveurs
Mais je rigole quand on me parle de convivialite quand on chasse a 3, le but est de coincer l'oiseau pour le tirer.
D'ailleurs dans les K7 ou sur seasons, on nous montre la chasse comme cela.
Je chasse seul et sur 8 ou 9 becasses arretees, je peux en tirer2 ou 3
a 3 fusils j'en tire 9 sur 9, bonjour la chance pour le gibier, un a gauche un a droite et c'est parti.
j'ai arrete de chasser la becasse fin decembre au fusil mais rien n'empeche de chasser apres sans.
Apprenons a prendre des decisions et non de combattre pour des dates de fermeture.
A force de fermer les yeux, j'ai peur de les ouvrir en y lisant chasse interdite.

lolo a écrit :

;hell;
et que pensez de la chasse a la becasse a 3/4 fusils ets.......
Je suis partisan de la chasse a la becasse en individuel avec le chien que l'on souhaite chiens d'arret ou leveurs
Mais je rigole quand on me parle de convivialite quand on chasse a 3, le but est de coincer l'oiseau pour le tirer.
D'ailleurs dans les K7 ou sur seasons, on nous montre la chasse comme cela.
Je chasse seul et sur 8 ou 9 becasses arretees, je peux en tirer2 ou 3
a 3 fusils j'en tire 9 sur 9, bonjour la chance pour le gibier, un a gauche un a droite et c'est parti.
j'ai arrete de chasser la becasse fin decembre au fusil mais rien n'empeche de chasser apres sans.
Apprenons a prendre des decisions et non de combattre pour des dates de fermeture.
A force de fermer les yeux, j'ai peur de les ouvrir en y lisant chasse interdite.

Oui tu as raison pour ce point de vue. Toutefois, même si une majorité, agit de la sorte, il y a une autre catégorie de "purs" qui même s'il sont à deux ou trois ne vont pas sytématiquement se "poster" pour flinguer ce pauvre oiseau. Pour moi faire tirer une bécasse à l'arrêt de mon chien est un cadeau "royal" et une marque de sympathie. Pour rester dans le cadre du PMA, dans le cas ou il y plusieurs "tireurs" c'est 3 oiseaux pour le groupe, considérant bien sûr qu'il n'y a qu'un seul carnet (1ou 2 invité(s)).
Joé

Pour ce qui est des k7 et autres vidéos, j'ai déjà dit que notre oiseau était trop médiatisé, mais que faire devant la loi du "commerce". Effectivement dans la majorité des vidéos on voit des "battues" et systématiquement il faut voir des oiseaux tomber (même s'il s'agit de montages)
Joé

Ben, y'en a qui vont encore bouillir, se dire : ''il est c.. ou quoi...ou il fait exprès !!!'' - Non je ne fais pas exprès, mais suis peut-être un peu c.. (ou beaucoup d'ailleurs ).
Pour moi c'est simple :
1 - on veut faire tirer une bécasse à l'arrêt de son chien, et bien on part avec un seul fusil !! Qu'on soit 2 ou ''quinze'' !!!!!
2 - On part avec un bon vieux fusil à canon classique de 71 ''généraliste'', avec des cartouches normales.
3 - On laissse l'atirail électronique chez le marchand.
4 - On ne tire qu'à l'arrêt du chien.
5 - On se fixe un PMA bien en deça de celui en vigueur.
6- Quand on a tué un oiseau, lors d'une sortie, on arrête...quitte à aller tirer quelques grives, ou autre chose (suivant les régions et la période).
7 - On mange la bécasse avec des potes !!!
8 - Quand on voit un c.. qui massacre, ou qui ravage et bien on le balance à qui de droit !!!! C'est comme ça qu'on fait avancer le schmilblick, en fermant les yeux et en ne disant rien on ''couvre'' ces agissements, donc faut savoir être responsable et ''balancer'' un CON qui porte préjudice à toute une catégorie, en ne respectant pas la loi est un devoir de citoyen !!!!!!!
C'est pas de la délation, c'est rendre service à tout le monde en général...et à l'avenir de la chasse en particulier !!!!!

Denis,

Te voilà bien pragmatique, , et je partage ton point de vue en totalité.

Même avis sauf pour les grives, elles ont aussi le droit à leur PMA !

Les grives...je viens justement d'en voir il y a une heure chez moi ... le bucheron avec lequel j'étaist tout à l'heure pour marquer les arbres, me disait que
c'était la première année depuis bien longtemps qu'il en voyait de nouveau par ici..
Heureusement, la chasse est fermée pour les grives..mais si les quelques vols que j'ai vu se retrouvent l'an prochain... je crains pour elles...sans plan de preservation..

Bluebelton a écrit :

Les grives...je viens justement d'en voir il y a une heure chez moi ... le bucheron avec lequel j'étaist tout à l'heure pour marquer les arbres, me disait que
c'était la première année depuis bien longtemps qu'il en voyait de nouveau par ici..
Heureusement, la chasse est fermée pour les grives..mais si les quelques vols que j'ai vu se retrouvent l'an prochain... je crains pour elles...sans plan de preservation..

D'aprés mes infos et les études qui sont menées sur le sujet, la population de grives ne serait pas en danger. Je suis même étonné, qu'en Périgord, ces oiseaux soient rares. Quelques fois cela dépend des secteurs Chez nous, pendant les quelques jours e migration, nous envoyons qq milliers (non je ne suis pas de Marseille !). Pendant le week end du nouvel an j'étais en Languedoc (sud), j'en ai vu pas mal, le long des haies et dans les vergers (elles font le bonheur des jeunes chasseurs qui n'ont pas encore de chien et pas la possibilité de traquer d'autres gibiers).
Joé

Pour ce qui est des grives, bien entendu qu'il ne faut pas ''ferrailler'' à tout va non plus !!! Mais est-il besoin de le préciser, tout ça, finalement ??? Tirer des grives à l'envol en marchant le long des haies n'est pas chose aisée, je dirai même qu'il faut avoir un bol du tonerre !!! Il ne s'agit pas de se poster à l'arrêt du chien mais d'être sans arrêt sur le qui vive... C'est assez sympa et ça fait ''griller'' quelques cartouches le plus souvent loin à côté de la cible Je suis un piètre tireur et quand je fais mouche une fois sur 6 à 8 coups de fusil tirés je suis heu-reux !!! Et quel régal ensuite sur la grille devant les braises, arrosées au capucin avec un morceau de lard, quelques girolles et... quelques verres de Madiran entre bons amis (ça n'empêche en rien, bien entendu, de se ''taper'' une bonne bécasse avant ou après !!), il suffit juste de prévoir assez de ''liquide'' pour arroser dignement ces cadeaux de la nature...hic

alors là Denis je suis ravi de voir qu'il y ai des gens comme toi BRAVO car en parlant de pma on pense au "tableau" bien sur, mais il faut aussi penser à la façon dont il est réalisé....
dans certaines régions par exemple des monsieurs très bien respecte le PMA mais de qu'elle façon ? en défouraillant sur des oiseaux fraichement arrivés, et qui exténués,peine à s'envoler ! d'autres pourchasse sur 10 levée la même bécasse qui semble les défier ! mais non de non il faut absolument la tuer celle là, ça en devient une question d'honneur:
pauvre couillons !
pas une seule fois ces "bécassiers" à l'éthique chevillée au corps ne se sont interrogés sur la necéssité de tuer.
laisser vivre dans ces circonstances devrait être un devoir.....
non ? ? ?