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Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses.

Merci des infos. Je n'étais pas au courant. Il me semblait effectivement que c'était une bonne année à bécasse, mais je ne savais pas que les prélèvements étaient trop importants. Je pensais que les PMA de 3 oiseaux par semaines limitaient déjà pas mal.
Tu as les chiffres pour comparer avec les autres années ?

setblue a écrit :

....et vous verrez ce que font les écologistes Suisses. Là bas même un PMA bas ne les satisfait pas, ils veulent le PMA ZERO ! Je suppose ( j'en suis sûr) que leurs homologues Français en rêve... ne leur donnez pas trop des idées.

ils ont pas besoin de nous pour cela

leur but et leur seul but ce n'est pas de protéger la bécasse(ou d'autres oiseaux) mais de faire interdire la chasse

quand on pense que ces soit disant écologiste évalué la population de bécasse mondiale a un cheptel tres largement inférieur au tableau de chasse éffectué rien quand en france c'est a mourir de rire concernant leur sérieux
heureusement qu'il y a en france une association de bécassiers qui fait régulierement des études pour prouver que ces soit disant écolos raconte n'importe quoi
la chasse de demain dans tout les gibiers sans sortiras par le scientifique

Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses

Je ne comprends pas que l'on puisse affirmer ça en se basant sur ce que tu écoutes ce que tu regardes et ce que tu calcules ( comment ?)

Tangor, ne culpabilise pas, tu as raison le PMA breton limite le prélèvement d'un pourcentage qui est loin d'être insignifiant. De plus, comme je le dis, tant que l'on ne fait pas quelque chose d'interdit, c'est autorisé, bien que je ne pense pas que le chiffre total du PMA soit un "score" à atteindre. Il faut savoir que lorsque le PMA était de 50 en Bretagne, sachant qu'en plus à l'époque c'était par département, le prélèvement de quelques chasseurs, très faible en pourcentage des chasseurs totaux, engendrait un prélèvement sensible en pourcentage d'oiseaux prélevés. Il faut savoir que cette période ne remonte à l'ante christ, mais à quelques années seulement.

Setblue, je peux t'assurer chiffres à l'appui que cette saison est globalement, en Europe, et en France (sauf zones données sur mon précédent mail) plus fournie en bécasses que la saison dernière. Je ne sais pas pour les prélèvements, mais pour les levées c'est une certitude. Quand aux études sur les populations de bécasses, elles ne sont pas faites régulièrement, mais en permanence. Il est clair que la date de fermeture à la bécasse au 20 février n'a pu être obtenue que grâce à l'investissement de quelques bénévoles, mais le résultat est là, et à aujourd'hui il y a un modus vivendi sur cette date qui ne sera, dans l'état actuel des choses, plus trop attaquée à mon avis. Quoique nous pouvons toujours avoir une mauvaise surprise.

Quand aux estimations pour le moins fantaisistes des effectifs de bécasses, je me demande si cela ne nous sert pas un peu quelque part. Comme tu le dis quand on voie que certains donnent des effectifs totaux inférieurs aux oiseaux tués en France cela en devient risible. Mais il est clair que kla défense de la chasse des espèces naturelles, passent par des données chiffrées et prouvées, ert tout le monde doit se sentir concerné, membre ou non d'associations spécialisées. Je collecte pour ma part des données y compris pour les non adhérents d'associations, je serai mauvaise langue, je dirai même que je trouve plus de motivation chez les non adhérents, mais là c'est de la médisance, quoique je ne suis pas le seul à le voir, certai,ns se reconnaitrons

"Setblue, je peux t'assurer chiffres à l'appui que cette saison est globalement, en Europe, et en France (sauf zones données sur mon précédent mail) plus fournie en bécasses que la saison dernière. Je ne sais pas pour les prélèvements, mais pour les levées c'est une certitude"

Tant mieux, les années se suivent et ne se ressemblent jamais ( c'est le charme de cette chasse) . Une année très très moyenne ici ou là est suivie par une année meilleure ou exceptionnelle ici ou là . Attendons la collecte de ttes les données de cette année mais je verrai bien la synthése suivante : "...année excellente dans telle région, tel pays et + ou - catastrophique ailleurs.." Ce qui relativise un peu les choses et il me semble que c'est tjs un peu comme ça ; difficiles les stats.

PS: Je crois que c'est Raffejaud ( orthographe incertaine) qui disait en substance " si elles ne sont pas là, elles sont ailleurs " à tort ou à raison ?

Cet individu mériterai tout simplement d'être poursuivis pour de tels propos Pousser à la transgressions des lois au nom de la liberté

Mais je me posais simplement une question, et j'aimerai bien que vous m'éclairiez sur ce point :

Est ce qu'auparavant le tir de la bécasse à la passée était autorisé
Si oui, est-ce que les populations s'en sont ressentit

Pourtant je pratique beaucoup la passée, et je n'ai que tres rarement pu observer le passage d'une bécasse ( peut-être cela vient il de ma localisation géographique ? )

Par contre avec mes chiens, oui je vois des oiseaux.

Bon dans ce cas précis la question ne se pose pas, car tirer à la passée est interdit, mais c'est encore l'éternel question, à savoir: la manière de prélever...ou l'éthique...

Mais force est de constater qu'il y a pire pour cette espèce, et dans la légalité en plus je ne sais pas par chez vous comment ça se passe , mais en sologne, j'ai pu observer de façon régulière et quotidienne que notre bécasse est devenu le gibier de prédilection du rabateur de gros gibier. Ainsi les parcelles sont minutieusement ratissées, et des tableaux important réalisés. Je pense qu'il serait urgent que les présidents de chasse soient sensibilisés face à ce problème, car la, on va à grands pas vers le déséquilibre des populations.

déja il faut un pma national !! car là, tu prend des cartes dans des département différent et bien tu rajoute dans le 13 t as droit a 30 dans le 04 aussi 30 un autre département encore 30 ça fais 90 sur il faut les faire !! pour répondre a nos ami corde ,ici aussi sur le continant nous avons les mémes ,pour répondre ou ils sont les gardes et bien derriére tous ces mecs !! t inquite j en ais coincé un cet année ça fait deux saisonn que je suis derriere et bien je l ais eu pourtant ça me plais pas de faire ça mais là il m a trop pris pour un c.. , donc maintenant il paye !!

setblue a écrit :

Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses

Je ne comprends pas que l'on puisse affirmer ça en se basant sur ce que tu écoutes ce que tu regardes et ce que tu calcules ( comment ?)

Pour ma part, je ne suis pas commes les Autruches, dont on dit que pour ne pas voir, elles mettent la tête dans le sable.
Je suis président d'une ACCA, d'une superficie conséquente (+ de 10000 ha). J'ai environ 45 bécassiers exclusifs et un certain nombre d'occasionnels, dont un fort pourcentage tend à devenir assidu non exclusif. Au 20/11, la majorité des exclusifs avait prélevé entre 12 et 18 oiseaux. Donc
Si je me déplace vers l'Ouest dans la zone dunaire, là c'est une autre paire de manches Les abus y ont été comme d'habitude.....habituels.
Osons regarder la réalité en face. Faisons fi des discours fllateurs et rassurants reposant sur du vent.
Il y a de plus en plus de "bécassiers" enfin, de tireurs de bécasses, encouragés par une médiatisation de mauvais aloi qui eux se foutent comme de l'an 40 de l'éthique et autre mots à la mode. La réalité c'est cela et rien d'autre.
Alors assez de discours, faisons en sorte et agissons pour qu'il y ait un PMA national de 3 oiseaux par semaine et 20 par saison. Ce qui somme toute est bien suffisant pour régaler un grande tablée d'amis.
Joé

Matlesolognot a écrit :

Mais je me posais simplement une question, et j'aimerai bien que vous m'éclairiez sur ce point :

Est ce qu'auparavant le tir de la bécasse à la passée était autorisé
Si oui, est-ce que les populations s'en sont ressentit

Oui le tir à la passée était autorisé et à la croule aussi et les populations se portaient mieux que de nos jours!
Pas parce que la passée était bénéfique à l'espèce mais parce que il y avait moins de chasseurs de bécasses.
Personnellement je ne tire pas à la passe.
Mais je prends garde à ne pas être victime du politiquement correct, en effet l'interdiction de la passe a eu des effets pervers et notamment l'augmentation de chasseurs aux chien d'arrêts.
Certains défendent l'autorisation de la passe dans le cadre du PMA assorti de contrôles plus strictes, alors de la à dire qu'ils ont raison il n'y a qu'un pas... que je ne franchirais pas, je me fais un peu l'avocat du diable mais je pense que ces précisions sont nécessaires.
Voila...

Matlesolognot a écrit :

Est ce qu'auparavant le tir de la bécasse à la passée était autorisé ?

Bien sûr, à une époque où peu de choses étaient interdites (comme vient d'être dit, il y avait moins de chasseurs).
Pourquoi le terme "bécasse" désigne-t-il une femme ou une fille sotte ?
Parce que c'était l'un des oiseaux les plus bêtes et les plus faciles à attraper. A la passée avec des filets. Ou à la croule.
Mais bon, autres temps, autres moeurs. Et la chasse à la bécasse est devenue l'une des dernières chasses sauvages et sportives !
Avec ses aficionados et ses ayatolas.

Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses.

Merci des infos. Je n'étais pas au courant. Il me semblait effectivement que c'était une bonne année à bécasse, mais je ne savais pas que les prélèvements étaient trop importants. Je pensais que les PMA de 3 oiseaux par semaines limitaient déjà pas mal.
Tu as les chiffres pour comparer avec les autres années ?

Tangor a écrit :

Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses.

Merci des infos. Je n'étais pas au courant. Il me semblait effectivement que c'était une bonne année à bécasse, mais je ne savais pas que les prélèvements étaient trop importants. Je pensais que les PMA de 3 oiseaux par semaines limitaient déjà pas mal.
Tu as les chiffres pour comparer avec les autres années ?

Tangor, je rectifie l'un de tes propos ou mieux, j'apporte un correctif à l'une de tes conviction : Le PMA actuel n'est absolument pas de 3 oiseaux par semaine Pour mon département, c'est 2 oiseaux par jour, 6 par semaine et 30 pour la saison.
Le département voisin ne met en place le PMA qu'à partir du mois de décembre
Ayant des contacts réguliers avec beaucoup de chasseurs du "grand Sud" et en particulier ceux chassant le grand gibier, ils sont unanimes dans leur constat. Beaucoup d'oiseaux levés mais également beaucoup de "bécassiers" de circonstance qui, cette année et devant l'afflux d'oiseaux, pour le moins inhabituel se sont équipés en matériel spécifique.
Un grand fabriquant national n'avait plus de fusil "bécassier" fin Novembre. Je crois que cela est significatif.
Un autre exemple. Un chasseur que je connais, pas très bon tireur a réussi à prélever 18 oiseaux et en a manqué quasiment le double

Joé

Tangor parlait sans doute du PMA breton qui est effectivement de 3 par semaine, qui doit quand meme bien limité, quand il est respecté, mais ça c'est une autre histoire

nous dans le 13 c est 3 par jours et 30 dans la saison ,si on fait 3 par semaine déjà que pour en voir il faut galérer comme un malade !! mais 30 c est un peu trop a mon gout ,enfin c est déjà pas mal ,au moin c est mit en place par les chasseurs et pas par des ecolo qui n ont jamais vu un oiseaux a part les pigeon des villes car le plus souvent c est des citadins les plus tordus dans ces association de donneur de leçon !!

Salut,

Moi je serai pour un PMA national de 20 becasses, 2 par jour, 6 par semaine...
Il est important de limiter le nombre "total" de prises certe, 20 me semble déjà conséquent, mais il ne faut pas oublier que certains chassent en montange par exemple, donc période de chasse des longs becs souvent courte, ne dépassant pas un mois, c'est pour ces raisons qu'il faudrait fixer un pma hebdomadaire à 6 oiseaux, ce qui me semble un bon compromis pour tous...

A+

Joé a écrit :

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses.
Ayant des contacts réguliers avec beaucoup de chasseurs du "grand Sud" et en particulier ceux chassant le grand gibier, ils sont unanimes dans leur constat [....]
Je crois que cela est significatif.
Un autre exemple. Un chasseur que je connais, pas très bon tireur a réussi à prélever 18 oiseaux et en a manqué quasiment le double

En fait il s'agit d'une impression que tu as, sans avoir de chiffres, et propres à ta région.

Je crois que les informations données par Marc qui reposent sur une collecte importante d'information et une démarche scientifique représentent plus la réalité.
Cette année les prélèvements ont été plus importants parce qu'il y avait plus d'oiseaux (globalement, car des régions ont été très peu servies). C'est ce que l'on peut dire actuellement.
Maintenant dire qu'il y a eu trop ou non de prélèvements il faudra attendre la fin des études qui prennent en compte les prélèvements, les comptages diurnes et les comptages nocturnes.
Comme Dom74 l'a dit, cela passe par le dépouillement de milliers de carnets de prélèvement, par la comptabilisation des relevés de milliers d'heures sur le terrain.

Je te rejoins Tangor. J'ai eu ce matin un responsable CNB qui m'a dit que, actuellement l'age ratio national serait de 70 % (ce qui serait le signe d'une bonne reproduction 2007). Le Sud Est a été le grand oublié de la migration cette année et les prélèvement ont été très faibles ce qui équilibre par rapport à d'autres régions " sous le robinet".

Tangor a écrit :

En fait il s'agit d'une impression que tu as, sans avoir de chiffres, et propres à ta région.

Je crois que les informations données par Marc qui reposent sur une collecte importante d'information et une démarche scientifique représentent plus la réalité.
Cette année les prélèvements ont été plus importants parce qu'il y avait plus d'oiseaux (globalement, car des régions ont été très peu servies). C'est ce que l'on peut dire actuellement.
Maintenant dire qu'il y a eu trop ou non de prélèvements il faudra attendre la fin des études qui prennent en compte les prélèvements, les comptages diurnes et les comptages nocturnes.
Comme Dom74 l'a dit, cela passe par le dépouillement de milliers de carnets de prélèvement, par la comptabilisation des relevés de milliers d'heures sur le terrain.

je suis assez d'accord avec ce que tu dit
attendons la fin de saison et le retour des carnets de prélévement ainsi que les comptes rendu pour tirer un bilan déffitif de cette saison
en ce qui me concerne et je pense que pour dept cela doit etre pareil ce n'est pas une saison exeptionelle
mais bon comme le dit setbleu si elle ne sont pas la, elle sont ailleur

chez nous dans la Drome le PMA est de 25 oiseaux
c'est a dire du 9 septembre au 13 janvier 3 bécasses par jour.

et pour la période du

-14janvier au 20 janvier /1 bécasse

-21 janvier au 27 janvier /1 bécasse

-et du 28 au 31 /1bécasse

c'est a dire 1 bécasse par semaine.

-et pour février /1 bécasse pour tout le mois.
je pense que c'est raisonnable.

par contre le problème qui ce pose c'est que chez nous PMA obligatoire ce qui est tout a fait logique est normal mais a 1/4 d'heure de voiture vous avez le Vaucluse qui eux ne sont pas soumis au PMA.
donc certains chasseurs navigue entre la Drome et le Vaucluse en sachant qu'il n'y a aucune limite dans le Vaucuse.et donc cela peut etre des journées a plus de 3 bécasses prélevées.
es-ce normal?
bien sur que non!mais que voulez vous faire.
c'est surtout la mentalité de ces chasseurs qui faut changer.

Et que la garderie ait les moyens d'intervenir sinon ça n'apporte pas grand chose car les uns n'ont pas besoin de P.M A car ils s'auto-régulent et les autres ont besoin d'être surveillés.

gxa68 a écrit :

Et que la garderie ait les moyens d'intervenir sinon ça n'apporte pas grand chose car les uns n'ont pas besoin de P.M A car ils s'auto-régulent et les autres ont besoin d'être surveillés.

Bonsoir pour se faire un idée sur la stratégie des "gros manteaux" de la chasse à propos de l'O.N.C.F.S:
Edito de la lettre de la FNC de Novembre :"Quel Office?"


http://www.chasseurdefrance.com/actualite/frame.php?page=9

Joé a écrit :

Tangor a écrit :

Joé a écrit :

Tangor, Il suffit d'écouter, de regarder et de se livrer à un simple calcul

2007 a été la saison où il s'est prélevé beaucoup trop de bécasses.

Merci des infos. Je n'étais pas au courant. Il me semblait effectivement que c'était une bonne année à bécasse, mais je ne savais pas que les prélèvements étaient trop importants. Je pensais que les PMA de 3 oiseaux par semaines limitaient déjà pas mal.
Tu as les chiffres pour comparer avec les autres années ?

Tangor, je rectifie l'un de tes propos ou mieux, j'apporte un correctif à l'une de tes conviction : Le PMA actuel n'est absolument pas de 3 oiseaux par semaine Pour mon département, c'est 2 oiseaux par jour, 6 par semaine et 30 pour la saison.
Le département voisin ne met en place le PMA qu'à partir du mois de décembre
Ayant des contacts réguliers avec beaucoup de chasseurs du "grand Sud" et en particulier ceux chassant le grand gibier, ils sont unanimes dans leur constat. Beaucoup d'oiseaux levés mais également beaucoup de "bécassiers" de circonstance qui, cette année et devant l'afflux d'oiseaux, pour le moins inhabituel se sont équipés en matériel spécifique.
Un grand fabriquant national n'avait plus de fusil "bécassier" fin Novembre. Je crois que cela est significatif.
Un autre exemple. Un chasseur que je connais, pas très bon tireur a réussi à prélever 18 oiseaux et en a manqué quasiment le double

Joé

Je me retrouve parfaitement dans ce qu'écrit Joé.
J'habite aussi dans une commune forestière de bord de mer et, cette année, nous avons été servis en bécasses comme il y a plus de 15 ans. Ceci me semble être dû à des vents de Nord-est incessants à partir du mois d'Octobre.
Les chiffres de prélèvement qu'il annonce correspondent aux nôtres et un certain nombre de chasseurs ont pu prélever plus de 10 oiseaux.
De plus, cette année, l'absence presque totale de migration de grives sur nos côtes a envoyé pas mal de chasseurs au fonds des bois.
En Gironde, nous avons un PMA annuel de 30 oiseaux sans restriction particulière à la journée ou à la semaine.
Je me demande qui prélève le plus : 10 chasseurs qui tuent chacun 30 bécasses ou 200 qui tuent chacun 5 oiseaux. Nous sommes 600 chasseurs sur notre commune.
Mon choix personnel serait de mettre un PMA journalier de 2 oiseaux car la limitation annuelle à 30 ne s'adresse qu'à un petit nombre d'initiés.
Lorsque l'on a déjà tué 2 bécasses dans sa journée, on s'est bien amusé et puis ça permettrait à certains de poser le fusil et de consacrer plus de temps à leur chien pour peaufiner le dressage...

dide a écrit :

gxa68 a écrit :

Et que la garderie ait les moyens d'intervenir sinon ça n'apporte pas grand chose car les uns n'ont pas besoin de P.M A car ils s'auto-régulent et les autres ont besoin d'être surveillés.

Bonsoir pour se faire un idée sur la stratégie des "gros manteaux" de la chasse à propos de l'O.N.C.F.S:
Edito de la lettre de la FNC de Novembre :"Quel Office?"


http://www.chasseurdefrance.com/actualite/frame.php?page=9

dide pour ce lien!!!!

Jeff, en Gironde, vous avez un problème local lié à votre président de fédé qui n'a jamais voulu entendre parler d'autre chose que d'un PMA anuuel, alors que vous avez un PMA régional, dans lequel vous êtes le seul département à ne pas avoir de PMA journalier. Votre président de fédé a un très gros charisme, et une activité politique importante, et je pense que c'est plus par principe qu'il est contre un PMA à étages qu'autre chose. Dans ce cas, la seule possibilté est le dépot d'une motion lors de l'AG de fédé, mais là mon pauvre ce n'est pas gagné, bon courage quand même, rine n'est loupé tant que l'on n'a pas essayé Pour ce qui est de la motion en AG, nous avons payé pour voir en Isère, puisque nous avons eu en 95/96 un carnet de PMA bécasse, et l'année d'après une motion a été déposée pour le faire sauter et elle est passée !!! Bilan des courses nous devons attendre jusqu'en 2008/2009 pour voir revenir le carnet qui a été inscrit au schéma cynégétique départemental, donc plus ou moins gravé dans le marbre pour quelques années.

Marc,
Je comprends ta remarque.
Il s'avère que le président de la FDC Gironde est aussi le maire de mon village et membre du bureau de l'ACCA.
Le président de Bécassiers de France fait aussi partie du bureau de l'ACCA.
Il y a quelques années, ils ont été les premiers à interdire le Beeper avant la loi pour une question d'"Ethique" comme il m'a été répondu ; l'approche des places de poses et remises en 4x4 ne remettant pas en cause la fameuse éthique.
Il n'y a rien qui puisse empécher que l'on propose une réduction des prises de bécasses à 2 maxi dans une société de chasse et que ça soit marqué dans le réglement intérieur.
D'ailleurs je le ferai en juin lors de l'A.G.