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laurentdb a écrit :

On applique un un PMA presque identique partout sur une populations d'oiseaux qui viennent de deux endroit différents en ce basant sur des chiffres qui englobe les deux populations. Es ce logique ???? Et si une population augmente et que l'autre diminue les chiffres reste les mêmes. Du cout on décime la population qui est en baisse et on s'en rend pas compte . Je dis une connerie ? ( en même temps ce serrais pas la première )

Après toutes ces discussions aussi bien dans les landes la gironde ou autre cela fait plus de 40 ans que j 'entends la meme chose en général sur toute les chasses que ce soit les lapins la perdrix et je vous parle pas des sangliers vous croyez pas qu 'il faudrait plutôt changer l etat d'esprit des gens avant tout et malheureusement comme disait un de mes associés un con est toujours con après?????????

Marc a écrit :

Finalement le mieux je pense, car nous ne connaîtrons JAMAIS les effectifs nicheurs et d'arrêter de chasser la bécasse, au moins on ne prendra aucun risque, c'est le principe de précaution.

Salut Marc,je vais faire jasé mais ca ne me dérangerai pas a une seul condition que l'ont puisse sortir les chiens,sans oublier l'apn

Oui Jean Louis, mais toi tu es un poète, moi je suis un sanguinaire

Des sanguinaire j'en est rencontré mais il n'ont pas une coquille cassé sur la tête

Oui mais entre isérois, nous avons des rapports particuliers

la grive a écrit :

bonjour à tous,

les conclusions des études sur la migration de la bécasses en Gironde montrent que les bécasses qui arrivent dans notre région, sont là pour y rester tout l'hiver! donc ce sont les parents des jeunes bécasses de l'année prochaine qui elles aussi reviendront ! c'est une put... de bonne nouvelle! non?[/b]
c'est de la gestion qu'il faut pratiquer! ce n'est pas un migrateur qui ne fait que passer en grande majorité il s'installe dans notre région pour y rester...
il faut que tous ceux qui aiment la chasse à la bécasse avec leur chiens sachent cela!

bilan en cours 70 levées différentes (2 à 3 par jours) et 90 arrêts avec bécasse pour mes chiens!

à bientôt

La grive, pour ton bilan tant mieux pour toi mais ce n'est pas partout comme ça en Gironde.
Pour ta référence à l'étude de la fédé 33, faut pas prendre ça comme une vérité vrai ce sont juste les conclusions d'un petit travail de synthèse fait par quelques techniciens de la fédé 33 à partir d'une approche uniquement baguage c'est quand même hyper biaisais comme protocole. Mais il y a toujours des gens qui se prennent pour de grands savant, c'est un problème d'égo. Je ne sais même pas s'ils sont scientifiques à la base mais ils en tirent une vérité absolue qui balaie 40 ans d'études du CNB donc ça me laisse sans voix.
Si c'était vraiment aussi simple que ça, à la Teste, il y a une énorme réserve d'un seul tenant qui a été faites et je félicite l'ACCA pour ça, sur de très beaux territoires pour bécasse. Ben, la réserve tu peux faire un field dedans elle n'est pas blindée de bécasses.
Si toutes les bécasses s'arrêtaient en Gironde, que chasseraient nos amis landais, basque et ce serait oublier qu'une partie des oiseaux franchit les Pyrénées pour aller au pays basque espagnol, dans les Asturies, en Galice.

Après comme ça a été dit plus haut tant qu'aucun signal ne clignote pas la peine de s'auto-flageller et ceux qui veulent peuvent toujours se fixer un PMA plus sévère ce que j'ai fait l'an dernier parce qu'il y avait trop d'oiseaux.

Tangor a écrit :

laurentdb a écrit :

Perso je pense qu'il faut fiabilisé ces chiffres de référence

En quoi les chiffres actuels ne sont pas fiables ?

Un grand pas en avant qu'on pourrait faire c'est botter le luc à tous ceux qui ne retournent pas le carnet de prélèvement.
Apparemment en aquitaine moins de 25 % de retour. Le jour ou les écolos vont nous demander de démontrer qu'on gère les populations de bécasse on aura l'air de glands.
Il faudrait commencer par le commencement, après l'adoption d'un PMA national, le retour des carnets pour faire de vraies stats et pas de retour=plus de carnet l'année suivante point barre.
Il faut une décision nationale pour aller au bout des choses.

Gilles, absolument d'accord avec toi.

Par contre, la décision nationale a été prise, c'est dans les fédérations que çà ne "marche pas", puisque c'est aux fédérations de vérifier le retour des carnets, si je ne me trompe pas.

Ce que je veux dire Marc, c'est que si la sanction n'est pas prévue et inscrite dans le marbre au niveau de la loi chasse alors les fédés ne peuvent pas supprimer le carnet à ceux qui ne le renvoient pas, je crois que le souci vient de là. je ne suis pas juriste mais je pense que devant un tribunal la fédé perdrait pour ne pas avoir fourni un carnet a un chasseur ne l'ayant pas retourné l'année précédente.

Gilles, c'est écrit dans le marbre au niveau national, on dit bien la même chose.

Article 2

L’attribution du carnet de prélèvement et de marquage est conditionnée à la déclaration de celui
de la saison de chasse précédente.

On ne peut pas être plus clair

Marc a écrit :

Gilles, c'est écrit dans le marbre au niveau national, on dit bien la même chose.

Article 2

L’attribution du carnet de prélèvement et de marquage est conditionnée à la déclaration de celui
de la saison de chasse précédente.

On ne peut pas être plus clair

Sauf que malheureusement, ça ne tient la route devant aucun tribunal administratif, fdc et autorités le savent bien. Si on considère que 50% des carnets ont retournés, après 3 saisons, on devrait plus distribuer que 12,5% des carnets initiaux, et bientôt 6,25%.

Il faudrait exiger un retour contre signature, ou en recommandé avec AR, dans un premier temps, et là on pourrait faire appliquer la loi.

C'est une bonne solution pour diminuer la pression
Mieux que le jour de non chasse.

bonjour,
c'est vrai c'est une idée de supprimer le carnet PMA à ceux qui ne le renvoient pas à la fédé mais cela ne va pas les empêcher de chasser pour autant...

j'ai la chance d'avoir des jours de libres pour chasser la semaine on croise rarement quelqu'un :c'est un vrai bonheur, il n'y a pas de course à la place! mais par contre le WE c'est impressionnant le nombre de chasseurs au bois c'est comme l'ouverture!!! on ne sait plus où chasser!!
et pourtant le nombre de chasseurs est en diminution en Gironde et ailleurs (je pense)?

explications possibles:
- la réussite de notre race du setter anglais : la qualité de chasse de notre race notamment pour la bécasse???
-la spécialisation des chasseurs vers la bécasse?
-l'effet de communiquer de plus en plus sur cette chasse?

Marc a écrit :

la grive a écrit :

bonjour à tous,
je pense que la saison maigre qui se présente après avoir eu des bécasses à profusion va changer quelques mentalités...en tout cas en Gironde on dit qu'il n'y a pas beaucoup d'oiseaux cette année...

bilan en cours 70 levées différentes (2 à 3 par jours) et 90 arrêts avec bécasse pour mes chiens!

à bientôt

chez nous ces chiffres n'existent même pas les années record, comme quoi tout est relatif dans ce bas monde.

Par contre depuis quelques temps les Aquitains globalement, les Girondins en particulier crient au loup, les mêmes que l'on n'a jamais entendus l'an passé.

Moi je vais vous le dire le vrai problème du migrateur, quitte à ne pas faire plaisir à tout le monde, mais vous l'avez déjà compris que c'était le dernier de mes soucis. C'est une chasse de jaloux, et tout le monde veut le chasser quand il y en a chez lui, et dès qu'il n'y en a plus, on veut que tout le monde s'arrête. C'est le cas des montagnards dès qu la neige tombe. Tiens au fait en parlant des montagnards, en avez-vous entendu un se plaindre cette année? De là à penser que les Girondins de l'an passé sont les montagnards de cette année, il y a un pas que je franchis facilement. Que l'on ne se méprenne pas, j'en suis très heureux pour les montagnards.

Comme je l'ai déjà dit, je me fixe un PMA éthique, mais ne l'impose à personne. Pour le reste je ne critiquerai pas quelqu'un qui respecte la législation, en ne dépassant pas le PMA jour, ou semaine, si ils sont en place, et si il peut tuer 30 bécasses dans sa saison, sans les vendre, et que çà lui fait plaisir, j'en suis content pour lui !!!!!!!

bonjour,
la chasse en montagne est une chose que je ne connais pas, c'est certainement pas facile!
je pense que l'on est à peu prêts d'accord: ce sont nos chiens qui nous amènent à la chasse (c'est une image) au delà du PMA de chacun, je cherche à faire progresser mes chiens le plus jeunes et à voir un maximum d'oiseaux avec ou sans fusil.
car si je n'avais pas de chiens aujourd'hui je ne sais pas si je chasserais encore... moi ce que j'essaie de faire passer comme message c'est que chacun est libre et chasse en fonction de son territoire... en Gironde aujourd'hui on a la chance d'avoir plus ou moins de bécasses qui y restent
je pense que je revois les mêmes bécasses depuis 2 ans sauf que ce WE j'ai peur que qu'elles soient passées à la casserole
quand comme en ce moment la migration est bloquée en 33 et qu'il reste peu d'oiseaux a priori, si on prélève une bécasse il y a de fortes chances que la prochaine sortie nos chiens n'en verront pas...

Je suis d'accord sur tout, la seule chose où je ne suis pas d'accord, c'est de vouloir baisser le PMA, pour des valeurs éthiques, que l'on ne se méprenne pas. Et pou le moment une baisse du PMA ne serait qu'une valeur étique, car le PMA actuel, ne met pas, avec les chiffres en ma possession, l'espèce en danger.

Si l'age ratio est totalement inversé, je serai le premier à demander la baisse temporaire du PMA. Idem pour un vrai coup de froid, où le protocole vague de froid aura montré des oiseaux concentrés affaiblis et amaigris.

Marc a écrit :

Oui mais entre isérois, nous avons des rapports particuliers

Si vraiment il le fallait mais ce n'est pas le cas?Pourquoi pas ne pas la chasser une saison avec les conditions que j'annonce plus haut,c'est une chasse émouvante et passionnante je pense a nos enfants et petits enfants

mordoree 38 a écrit :

Si vraiment il le fallait mais ce n'est pas le cas?Pourquoi pas ne pas la chasser une saison avec les conditions que j'annonce plus haut,c'est une chasse émouvante et passionnante je pense a nos enfants et petits enfants

Tu sais, on est des chasseurs, avec des fusils, et on tue des oiseaux...

CHUUUTTT... En France on ne tue pas les oiseaux, on les prélève... Les Français sont atteints du syndrome Bambi ...

Par ailleurs, tu parles des futures générations de chasseurs. Ils pourront flinguer autant d'oiseaux qu'ils veulent, puisqu'ils seront très rares à courir derrière leurs chiens à chercher des oiseaux.

Jean Louis, non tout simplement parce que cela signifierait que les études auxquelles nous participons tous les deux ne servent à rien.

En effet, pour moi la population actuelle peut supporter la pression de chasse actuelle. Tu as surement les mêmes éléments que moi, et tu sais que l'ICA et l'Age ratio ne sont pas mauvais en 2014, pour quelle raison veux tu baisser les prélèvements?

Pour le sacro-saint principe de précaution, le même qui nous a coûté plusieurs millions d'euros lors de l'épidémie de grippe, car c'est bien de cela qu'il s'agit, limiter au cas où mais au cas où quoi?

C' est vrai, pas besoin de baisser les prélèvements, ils baissent tous seuls vu la médiocrité de la saison un peu partout........

Non pas partout, dans le Sud oui, mais pas forcément ailleurs, a priori très bonne saison en montagne et dans la partie est de la France au dessus de 1000 mètres. Par contre pas très bon, voire faible dans le Sud Est et Ouest. Certaines zones de Bretagne sont très très bonnes, pareil dans certains coins du Massif Central. A ce jour l'ICA national est dans la moyenne supérieure.

L'age ratio est un peu moins bon que l'an passé, mais pas mauvais du tout, sur les lecteurs d'aile, par contre pas très bon par les bagueurs.

Marc a écrit :

Jean Louis, non tout simplement parce que cela signifierait que les études auxquelles nous participons tous les deux ne servent à rien.

En effet, pour moi la population actuelle peut supporter la pression de chasse actuelle. Tu as surement les mêmes éléments que moi, et tu sais que l'ICA et l'Age ratio ne sont pas mauvais en 2014, pour quelle raison veux tu baisser les prélèvements?

Pour le sacro-saint principe de précaution, le même qui nous a coûté plusieurs millions d'euros lors de l'épidémie de grippe, car c'est bien de cela qu'il s'agit, limiter au cas où mais au cas où quoi?

Marc, sur le principe je suis d'accord avec toi.

Par contre au niveau CNB, tu dois avoir accès à des données qui ne sont pas ouvertes à tout le monde, car en tant que membre lambda, on a accès aux prélèvements de son département uniquement, et si on peut voir l'ICA par dpt sur la carte, on ne peut voir l'ICA moyen.

Ensuite il y a des données qui ne veulent plus rien dire. Dans le 59, il y a 2 CR avec un bon ICA, mais c'est le cas depuis plus d'un mois. Personne n'a rentré d'autre CR. A coté de ça on n'entend que des personnes qui se plaignent d'une saison au mieux très moyenne. Sans compter que certains ne rentrent plus leur CR à cause de la faiblesses de la saison, alors l'ICA…

Si tu as des chiffres précis sur 3 saisons, y compris la moyenne à jour de cette saison,ça permettrait d'étayer le débat.

Falcor, pour ma part ce qui m'intéresse ce sont les données nationales les données département par département ne présentent pour moi aucun intérêt.Moi je regarde le nombre d'heures totales sur le pays et l'ICA, point final. Tu peux voir l'ICA moyen national sans aucun problème. Ce serait bien que vos délégués départementaux vous forment sur les outils existants !!!!!

A ma connaissance ces données là tu les as, les autres tu comprendras que je ne peux pas les donner sur internet car elles ne m'appartiennent pas.

Enfin, tu n'entends que les gens qui se plaignent, à ma connaissance les gens heureux le cachent toujours !!!! Par exemple les chasseurs du 21, qui cette année vivent une très belle saison, n'est il pas

OK Marc,

Je comprends mieux ton raisonnement.

Mais la statistique étant ce qu'elle est et les pondérations tellement importantes, la façon de calculer ne me paraît pas fiable.

Le CNB 21 fait bien son boulot , l'un des administrateurs ou membre très actif est présent sur le forum, et son matériel de projection a permis de former les nouveau adhérents lors de la dernière réunion.

Dans le 21 nous ne nous plaignons pas, en tout cas pas moi, mais c'est un département atypique pour la statistique, d'ailleurs si tu y regarde bien, l'ICA est bon depuis plusieurs saisons, alors que les départements voisins sont tout aussi attractifs:

La raison: Territoire n'accueillant qu'un seul ou deux bécassiers au maximum, jours de chasse très limités, un à deux par semaine, taux d'adhésion au CNB assez fort pour les spécialisés...

Du coup si tu as 30 bécasses en début de migration sur ton territoire, tu peux facilement avoir un ICA > 3 puisque tu es le seul à chasser. Même configuration avec un territoire "libre", jours et nombre de chasseurs supérieurs, au fur et à mesure des prélèvements, du dérangement qui rend les bécasses moins visibles, ton ICA baisse.

Et pourtant dans les 2 cas tu avais la même population.

C'est là toute la limite de l'ICA et de la statistique en général.

C'est comme la classe ou la moitié des élèves ont zéro de moyenne, l'autre moitié vingt, donc la moyenne de classe est de 10. Une seconde classe où la motié des élèves ont 9 et l'autre moitié 11 donne également 10 de moyenne. Les 2 classes ont la même moyenne, pourtant qualitativement, as-ton le même type de population d'élève?

Un copain chassant dans une région très réputée de de Bourgogne pour la bécasse, m'a SMSssé hier pour me faire part d'une sortie à vide sur son territoire. Première fois en décembre depuis qu'il y chasse.

De mon point de vue il ne faut pas faire de catastrophisme, pas de conditions hatives, d'autant qu'il n'y a pas de neige persistante en dessous de 2000 m pour l'instant, mais on ne peut pas nier qu'il y a moins d'oiseaux que d'habitude en aval de la migration

Pour l'aval OK, et en amont? Et oui pour la neige, c'est d'ailleurs ce que je dis sepuis le début de cette discussion. Exeple, hier 15]c à 30 kms au sud de Lyon, tu pense bien que les bécasses ne vont pas descendre.

Concernant ta moyenne, OK, sauf que dans le cas de l'ICA, on parle de quantité et pas de qualité, si tu n'as pas d'oiseaux dans une zone, et le double dans l'autre, le total est bien la somme des deux, la moyenne est donc juste. Je te le redis, ne regarde pas les ICA des département un par un regarde les en global, cela t'élimine tous les problèmes de peu de correspondants, beaucoup de correspondants, etc....

D'autre part la valeur brute de l'ICA n'est pas la réalité nous en sommes tous d'accord, je te rappelle ICA = Indice, donc par définition il s'agit d'une valeur relative. Aussi, ce qui m'intéresse moi, c'est bien la variation d'une année sur l'autre sur un nombre d'heures significatif, donc en réalité la pondéralité n'intervient pas puisqu’elle est constante d'une année sur l'autre. Ensuite l'autre indice important pour moi est l'age ration, avec les deux indices age ration et ICA, cela te donne une indication sur l'état de la population. Bien sur ce n'est pas la vérité vraie, mais comme je te le dis, avec un nombre d'heures et d'ailes significatifs, l'indicateur est fiable.

Pour ton copain dans le 71, il y a quelques années à cette époque de l'année, il y a longtemps qu'il ne voyait plus d’oiseaux, donc cela signifie bien que les oiseaux font des anciens lieux de migration, des lieux de cantonnement, ce qui explique le peu d'oiseaux dans le Sud. Mais je croie que malheureusement pour eux, les chasseurs du Sud doivent s'y habituer, si il ne fait pas froid, les bécasses ne vont pas se fatiguer à descendre.

Autre chose, as tu trouvé pour voir l'ICA France entière sur becanote?