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07 mai 2010 15:47

Bonjour tout le monde.
Je suis nouveau sur le forum et je viens chercher quelques renseignements.
Voilà, je possède un jeune setter de 6 mois et demi qui a beaucoup de sang qui arrete fermement depuis l'age de 5 mois et j'aimerai savoir quelles sont les methodes existantes pour lui enseigner une quete croisée car pour l'instant il a une quete assez rectiligne. Normal me direz vous pour son age mais je souhaiterai tout de même lui enseigner un peu de methologie pour explorer la plaine.

En attendant vos réponses, je vous remercie d'avance.

07 mai 2010 16:08

Je suis également super intéressé par des conseils pour régler une quête a plat avec une profondeur de quelques dizaines de mètres.
Je crois de plus en plus que c'est parce que la plupart des chasseurs, on n'est pas capable de caler cette quête sur nos chiens qui ont de l'amplitude que l'on râle après eux au bois.

07 mai 2010 17:30

Une méthode, mais je pense qu'il y en a d'autres...
En tout cas c'est celle que j'emploie.

Axe général de marche du conducteur face au vent.
On lance le chien d'un coté (donc perpendiculairement à l'axe du vent) en tendant le bras dans cette direction et en l'accompagnant sur quelques mètres.
Dès que le chien ne peut plus voir le conducteur, celui çi repart de l'autre coté.
Quand le chien entame un virage vers l'avant, on le rappelle, mais pas jusqu'à ses pieds et on le relance de l'autre coté avec le signe du bras en l'accompagnant, et ainsi de suite...

Si le chien entame un crochet en dedans, il faut essayer de le relancer pour qu'il poursuive son laçet, en espèrant qu'il fera après son virage vers l'avant, et là, pouvoir le rappeler.

Une quête croisée régulière ne se fait pas en un jour, mais petit à petit le chien se base sur le vent.

Ne rappeler que quand le chien tourne de lui même pour ne pas brider son envergure de quête et ne pas rappeler quand le chien revient spontanément faire son laçet de l'autre coté...

C'est plus facile à montrer qu'à expliquer :oops:

07 mai 2010 17:33

Simple :
1/ prendre une grande parcelle.
2/ se mettre face au vent.
3/ lancer le chien sur la droite.
4/ quand le chien a fait entre 100 et 200 m sur la droite, le siffler et prendre la direction opposé, vers la gauche tout en lui indiquant la direction en prendre avec le bras. Si le chien est obéisssant, il doit revenir au contact, et repasser devant vous, Dès lors, accompagnez le vers la gauche. Si le chien tire pointe en avant, le rappeler et recommencer l'exercice.
5/quand le chien a fait entre 100 et 200 m sur la gauche refaire de même mais vers la droite. Ainsi de suite..

J'ai fait ainsi sur mes bretones qui a bon vent, quadrillaient les champs à la manière d'un métronome..et aucune caille ne leur échappées.
Par contre Bamboo, elle, est un peu plus brouillon et a tendance à partir en sucette au bout de 4 lacets.. mais je m'en fou car au bois, pour la bécasse, nul besoin de quete croisée..

07 mai 2010 17:34

quasiement en même temps Preux .. :oops:

07 mai 2010 17:40

Voici la quete un peu brouillon de Bamboo :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z6_UzxY98DI[/youtube]

08 mai 2010 11:55

titou64 a écrit :
quasiment en même temps Preux ..

Et quasiment la même méthode

08 mai 2010 12:04

oui..

09 mai 2010 09:03

Je note cette méthode.
J'ai parlé au dresseur qui prend Eiko de ce souci que j'ai avec la montée permanente en pointe de tous mes chiens. Il m'a dit qu'il allait commencer à mettre en place une quête à plat pendant le débourrage et qu'il m'expliquera comment enseigner cette quête à un chien même au bois. Je vous en dirai plus dans un mois.

09 mai 2010 09:18

J'avais pas été jusqu'au bout de la vidéo parce que Bamboo avait du mal a démarrer mais en fait après j'ai vu la quête. Elle prend du terrain la mère bamboo.
Elle croise pas mal. avec peut-etre un peu trop de profondeur parfois et quelques lacets en dedans mais je suis pas un spécialiste.
Le piaf à l'arret, c'était une perdrix ?
J'ai révé ou elle est sage à l'envol.
Nati elle l'a été, mais je n'ai pas réussi à le garder.
Par contre chez moi difficile de trouver des terrains avec ceprofil pour entrainer. Du bois toujours du bois.

09 mai 2010 09:28

Oui, Bamboo n'est pas régulière dans ses lacets ( contrairement à la Bretone qui, elle, est un métronome ! )
Elle a tendance a rentrer au lieu de sortir.. elle a donc la facheuse habitude de repasser parfois sur le lacet qu'elle vient de faire.
Mais qu'importe car avec l'endurance et la prise de terrain qu'elle a, elle finit par tout ratisser..
Quant au piaf, c'était une caille sauvage. C'est vrai que Bamboo est sage à l'envol, elle poursuit rarerement...alors qu'elle a tendance a trop monter à la viande ! Comme quoi !

Un conseil : avant de regler la quete d'un chien, laisse le se passionner, car regler la quete d'un chien revient un peu le "brider"..

09 mai 2010 09:36

C'est vrai que j'ai vu ce dresseur évoluer dans les plantations de pins. Il est vrai que de par la configuration d'alignement de pins, si le chien n'apprend pas à couper les rangés, il aura tendance à tirer tout droit, comme dans une plantation de mïoc !

J'ai pu voir ( sur cassette malheureusement) chasser un de ses chiens, Paco, je crois .. IMPRESSIONANT !

En tout cas, je te souhaite bcp de reussite et tiens nous au courant.. :wink:

09 mai 2010 10:03

Lelaf, avant de vouloir régler la quête de ton chien qui n'a QUE 6 mois, il y a pleins d'autres choses à règler avant comme le rappel, la marche en laisse....
Enfin la base quoi, à moins que cela soit déjà fait!!

Ne vas pas + vite que la musique

09 mai 2010 12:37

a mon humble avis "etché" a raison a 6 mois doit pas de dressage ,que de l'education ,et etre fait par toutes petites touches ,trop de dressage peut nuire et fait que le chien peut rester sur la reserve et ensuite manquer de passion il est preferable de faire une saison d'ouverture laisser le chien se passionner et a un an ,passer au dressage

09 mai 2010 12:59

Tout à fait Vandas :wink:

09 mai 2010 13:05

Personnellement, je couple le travail de la quête avec la pose d'un gibier d'élevage dans le parcours, ce qui rend moins "contraignant" le dressage de la quête pour le chien...

09 mai 2010 13:20

la difference entre un chien en vue d'en faire un trialer de 8 12 mois et commencer a travailler la quette d'un chien de chasse , et dresser un chien de six mois equivaut a faire passer le bac a un bébé avant qu'il ne sache lire et ecrire

09 mai 2010 13:27

On ne le dira jamais assez : ne rien entreprendre comme dressage chasse avant l'age de 1 an ! D'abord passionner le chien, après vient le dressage..mais bon :sl:

09 mai 2010 16:53

Rien n'empêche même à six mois de commencer à le faire travailler lors de sorties courtes ..
Le fait de lui donner des directions etc .. comme Preux et Titou l'ont décrit .
Sans aller jusqu'à la perfection ce n'est pas de quêter de droite à gauche ou vice versa qui va le fatiguer plus que tout droit !!!

Au contraire , éveiller son attention et l'orienter ajoute a son apprentissage... en douceur bien sûr !!

09 mai 2010 17:02

a six mois je chasse sans probleme avec un chien mais je le laisse faire a peut pres se qu'il veut
peut de dresseur attaque un chien avant 12mois

09 mai 2010 17:53

Si chasser veut dire une matinée de chasse, jamais je ne le ferai avec un chien de 6 mois...
J'attendrai qu'il soit à peu près fini physiquement vers 10-11 mois.

Dans dressage, qu'est ce qu'on veut dire ?
Si c'est employer un dirigisme sévère, je suis contre, à 6 mois comme à 12 mois..
Si c'est faire découvrir la plaine, avec un oiseau dans le parcours en guidant le chien très en douceur sur une durée d'une dizaine de minutes, là je suis pour, dès 6 mois...
Et j'ai cette même souplesse pour les adultes à qui je laisse beaucoup d'initiative.

Quand j'ai débuté, on m'a donné ce précepte: "toujours arrêter le chien alors qu'il a encore envie de courir", c'est à dire ne pas faire "souffrir" le chien pendant un entraînement, chiot et même adulte, quite à arrêter à 6 ou 7 minutes...
J'ai réussi à faire changer d'attitude un ami avec qui j'ai entraîné cet hiver, qui avait tendance à forcer le chien à poursuivre son parcours, alors qu'il était visiblement "cuit", avec tout bénéfice sur l'envie du chien d'aller chercher les oiseaux sur les entraînements ultérieurs...

09 mai 2010 18:01

Si c'est faire découvrir la plaine, avec un oiseau dans le parcours en guidant le chien très en douceur sur une durée d'une dizaine de minutes, là je suis pour, dès 6 mois...

Ma réponse était dans ce sens là , donner quelques indications au chien ...

09 mai 2010 18:40

si vous vivez avec vos chiens: si vous les connaissez bien, entre 10 et 18 mois, ceux sont eux qui vont vous demander d'apprendre
c'est le moment d'attaquer le dressage

09 mai 2010 19:22

je ne chasse pas vraiment avec un chien de 6mois ,il reste dans le camion ,je chasse avec un chien adulte ,et si je trouve un oiseau ,ne le tire pas et je reviend chercher le jeune pour le retrouver se qui pour n'a pour but que passionner un jeune qui va trouver dans le quart d'heure un oiseau sauvage
tout le monde est sur la meme longueur d'ondes et dit a peut pres la meme chose ,un dressage pur et dur n'a pas de raison d'etre sur un trop jeune mais de l'education orienté

09 mai 2010 20:09

Cet hiver j'ai sorti Eiko qui avait 8 mois en novembre, 1h tous les deux jours ensuite en janvier février 1h30 à la fin parfois 2h, il avait un an et lorsque je rentrais à la voiture le chien partait à contre sens pour ne pas arrêter de chasser. Après rappel il s'asseyait à 20m de la voiture et me regardait. J'étais obligé d'insister pour qu'il vienne à moi sachant que s'était fini. Pas content le chien!
C'est aussi comme ca qu'on passionne si on laisse le chien un minimum libre.
Apparemment ca fonctionne ou alors j'ai de la chance parce que j'ai toujours eu des chiens ultra passionnés mais brouillon parce que je suis peut-être pas assez directif mais bon j'aime pas trop la contrainte alors je n'en exerce pas beaucoup sur les chiens.
Malgré ca la miniscule que j'ai eu le malheur d'appliquer a un peu perturbé eiko alors c'est sur d'accord avec Preu et Vandas pour les jeunes jusqu'à un an zéro contrainte.

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