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Bonjour,
voilà, Drop que j'essaye de sortir tous les jours a des attitudes différentes d'une fois à l'autre.

parfois il arrête et il y a rien qui part, d'autres fois il arrête fermement (j'ai même du mal à le faire couler) et là il y a bien quelquechose qui part que j'essaye de lui tuer; et des fois il prend l'émanation (je reconnais à sa façon de remuer la queue) et il fait voler puis poursuit.
depuis l'ouverture il m'a bien arrêté 2 perdreaux 1 poule faisanne et 2 cailles que je lui ai tués c'est déjà trés bien et je précise que je ne tire que ce qu'il arrête correctement.je ne chasse que pour prendre du plaisir avec mon chien et j'en prends (du plaisir biensûr).
mais il a aussi fait de nombreux arrêts à vide sur lesquels je croyais bien qu'il y avait quelquechose vu son comportement.pas plus tard qu'hier soir 2 arrêts sur lesquels j'étais un peu loin et j'ai eu le temps d'arriver de le faire couler puis rien n'a décoller puis un peu plus tard dans un champ de luzerne qui est assez haute il a pris une piste en fouettant avec sa queue et une poule à décoller sans qu'il l'arrêtte je ne l'ai pas tiré biensûr.

voilà c'est pas un gros problème mais j'aimerais avoir vos avis.
merci et en attendant on va repartir pour continuer à s'entraîner quand ce n'est pas jour de chasse je prends mon apn et j'essayerais de vous en faire profiter.

moi je pense que ton chien à un pif d'enfer, mais qu'il n'a pas encore trouvé ses repères, je pense que tu as un chien qui se marque des odeurs que beaucoups d'autres ne perçoivent pas ou qu'ils ont reconnus comme "vieilles odeurs sans intéret" lui n'y arrive pas encore, patience...
tu sais le setter anglais est un chien qui à l'image du bon vin donne le meilleur de lui même après quelques années
@+

merci David pour tes réponses,
je continue à sortir DROP au maximum pour qu'il continue à s'améliorer, je vous tiendrai au courant de ses améliorations.

a+

2 ans tout juste, tu as un bon chien, laisses venir

Arrêt à vide ,ça veut peut être dire que c'est une place chaude et si ton chien a un bon nez il marque cette place. Maintenant il ne doit pas y rester 3 jours, il doit se rendre compte que c'est une place chaude, il faut aussi laisser le temps au temps comme le précise David;

Effectivement il reste figé moins longtemps que quand il y a quelquechose alors tant mieux si il a un bon nez vivement que je puisse lui faire sentir quelques bécasses.J'ai entendu dire que si un chien sentait et arrêtait bien les cailles sauvages, il devrait trouver des bécasses, mais j'attends de voir et je serais patient ...

merci encore pour vos réponses

pour ma part, j'aime bien que mon chien arrête les places chaudes ( une dizaine de secondes tout au plus) car si il y à une bécasse qui promène dans sa remise en quête de nourriture, un arrêt sur place chaude t'indiquera qu'il y à à une dans le quartier, et tu n'aura qu'à la chercher, et ton chien la trouvera certainement.

Tout à fait d'accord avec Claude , ce sera un avantage . Tu as un chien de grand nez . Les bécasses n'ont qu'a bien se tenir .

(sujet édité pour mettre un titre pertinent .. merci d'y penser... voir le sujet dans comment ça marche..)

???????

claude a écrit :

???????

c'était juste un aparté pour un jour ou je prends le temps de ""ranger un peu le chenil."..
le lien du pourquoi du comment:
setter-anglais-chasse-dressage-entrainement-f4/titre-des-messages-sujet-lire-avant-poster-t13013.html

je suis un mais je ne savais pas j'ai bien lu et j'espère que j'ai compris

Pour en revenir au sujet principal, petite sortie ce matin où les perdreaux nous ont bien amusés.
D'entrée DROP me fait un bel arrêt, mais je vois les perdreaux à une trentaine de mètres qui se mettent à sprinter et lorsque DROP à commencer à couler ils ont pris leur interminable envol et à peu près la même scène c'est déroulé trois fois et je n'ai jamais pu les tirés.
Pas grave c'était joli et là c'était effectivement des places chaudes.

NONO31 a écrit :

Pour en revenir au sujet principal, petite sortie ce matin où les perdreaux nous ont bien amusés.
D'entrée DROP me fait un bel arrêt, mais je vois les perdreaux à une trentaine de mètres qui se mettent à sprinter et lorsque DROP à commencer à couler ils ont pris leur interminable envol et à peu près la même scène c'est déroulé trois fois et je n'ai jamais pu les tirés.
Pas grave c'était joli et là c'était effectivement des places chaudes.

quand c'est comme ça il faut relancer le chien rapidement dès qu'on est sûr qu'il se tend sur place chaude pour ne pas qu'il s'éternise sur une odeur, un chien d'arret ça doit arréter le gibier (la viande) et pas une simple emanation, l'arret doit être utile.

tu ne pense pas que signaler, par un bref arrêt, qu'il y à un oiseau ou autre dans les parages, c'est interessant ?

claude a écrit :

tu ne pense pas que signaler, par un bref arrêt, qu'il y à un oiseau ou autre dans les parages, c'est interessant ?

Quel est l'intérêt ? Je pense bien au contraire qu'il est bien plus intéressant que le chien arrête l'oiseau et non pas les odeurs. Le but est que le chien bloque les oiseaux, et non pas qu'il indique leur présence, car s'il n'indique que leur présence, sur des oiseaux piétard, tu vas faire des bornes pour au final les voir partir hors de porté de tir.
Je préfère que Vasco me les mette à l'envol, plutôt que de le voir arrêter tous les 50m une place chaude, et sur les faisans naturels, ca arrive beaucoup trop souvent à mon gout :)

J'ai lu dans l'officiel du chien de chasse un article sur le sujet. Selon l'auteur, ce que la majorité d'entre nous prenons pour des chiens avec un super nez, est en fait tout le contraire. Le chien manque de décision et son nez lui indique une zone, et non pas l'oiseau. En gros, il arrête les odeurs qu'il rencontre sans pouvoir remonter à l'oiseau. Bon je ne suis pas spécialiste, ce n'est que mes connaissance littéraire, mais l'auteur n'est pas un illustre inconnu du monde des fields, et son exposé sur le sujet est assez logique. Il passe parfois sur le forum, s'il lit ce message il pourra peut être y répondre.



Une petite anecdote durant une finale régionale du saint-hubert. Un des concurrents se plaignait car son chien avait devant lui un faisan piétard qui lui a fait perdre plus de 10 minutes. En fait son chien n'arrivait pas à prendre l'ascendant sur l'oiseau, il n'indiquait que les places chaudes. Il aurait du raccrocher son chien, reculer et le relancer, mais même comme ca, je ne pense pas qu'il lui aurait été possible de bloquer cet oiseau.

bien de ton avis "niki" C'est vraiment pénible un chine qui ne monte pas sur l'oiseau rapidement ...
Belle a ce travers ... il arrive fréquemment que l'on patiente des plombes et ..et RIEN ... il faut alors aller a coté d'elle et la motiver pour qu'elle remonte plus vite .. suivant le coin ...c'est droit dans le mur que tu vas ... et tu entend le flafal recherché quand tu es agenouillé sous les buis à suivre le chien
Par contre qu'elle marque le fait qu'il y a eu quelque chose (comme dit Claude une dizaine de seconde et hop ..je repars (peut on appeler cela un arret sur place chaude ? je ne sais pas ... moi je dirais que non, pour moi l'arret sur place chaude c'est l'arret ou tu crois que si tu fais un pas deplus, l'oiseau va te partir dans les jambes ...) apres j'appel cela un indice de présence
Moi je suis prenneur ..mais qu'elle relache rapidement !!!
En bref je suis prenneur de tout ce qui fait que tu es sur à 100 % que t'as bon ...

Va y epice ! BOURRE ..mais pas trops !!! ;;o;;

ce que dit nikita et jojo34 n'est pas faux du tout, mais admettons que l'oiseau se déplace dans sa remise, et que le chien passe à mauvais vent, il ne la bloquera pas parce qu'il ne l'aura pas senti, et vous continuerez pensant qu'il n'y à rien, tandis que pas un arrêt très très court il t'indique qu'il à senti une odeur, tu tourneras en rond à la recherche d'un éventuel oiseau s'il n'est déjà pas parti, mais tu auras eu un signal.

Pour les concours çà n'est pas bien, mais pour la chasse pratique c'est 50% de réussite, et moi, j'aime çà,sa te fait monter l'adrénaline, et çà m'enlève toute la fatigue que j'ai à avoir marcher dans la M.... , et 8 fois sur 10 l'oiseau est là.

claude a écrit :

ce que dit nikita et jojo34 n'est pas faux du tout, mais admettons que l'oiseau se déplace dans sa remise, et que le chien passe à mauvais vent, il ne la bloquera pas parce qu'il ne l'aura pas senti, et vous continuerez pensant qu'il n'y à rien, tandis que pas un arrêt très très court il t'indique qu'il à senti une odeur, tu tourneras en rond à la recherche d'un éventuel oiseau s'il n'est déjà pas parti, mais tu auras eu un signal.

Pour les concours çà n'est pas bien, mais pour la chasse pratique c'est 50% de réussite, et moi, j'aime çà,sa te fait monter l'adrénaline, et çà m'enlève toute la fatigue que j'ai à avoir marcher dans la M.... , et 8 fois sur 10 l'oiseau est là.

Bon déjà si le chien passe à mauvais vent, c'est tout faux pour le conducteur qui ne l'a pas lance correctement, mais je te l'accorde, je vois cela tout les dimanches :). Pour le reste, appelons cela une prise d'information, 100% d'accord.

Pour moi c'est un chien trop prudent et qui manque d'autorité, je suis également de l'avis de Nikitta et David, le chien doit remonter jusqu'au l'oiseau et ne pas s'arrêter à chaque fois qu'il sent une odeur, il doit faire la diference rapidement, cela peut s'accepter sur un jeune chien mais l'expérience doit l'amener à remonter sur l'oiseau, sinon on se retrouve avec un chien qui se fait arrêter par les oiseaux et non l'inverse

de toutes façons, il y aura toujours plusieurs écoles pour l'utilisation d'un chien d'arrêt à la chasse, et chacun à ses préférences.

Moi j'aime bien un chien qui me prévient, qui met un peu le nez à terre pour suivre une piste, enfin, un chien un peu braconnier, je trouve çà passionnant et ça rend le chien un peu coquin, j'aime bien chasser de cette façon, ça ne s'explique pas, c'est comme ça.

Quand j'arrive dans une remise, le chien commence à raser le sol de peur de faire voler au cas ou il y aurait un oiseau, et comme je chasse tous les jours, il se souvient de l'endroit ou il en à levé une. Certains dirons que ce n'est pas de la chasse conventionnelle , mais dans le Sud Est on aime pas trop les conventions, enfin je parle pour les chasseurs, de village, lambda.

j'aime bien mon chien me fasse voir des oiseaux, qu'il se démerde comme il veut, il faut qu'il trouve.

Pour vos réponses, j'ai mis le casque, vous pouvez y aller.

Pas besoin de mettre de casque Claude, les discussions seraient bien fades si tout le monde avait le même avis
Je suis du sud est moi aussi et dans mon team j'ai une jeune qui chasse comme tu le décris, c'est vrai que c'est des rateaux mais ça ne correspond pas vraiment à ce que l'on doit attendre d'un chien d'arrêt, mais dans les territoires difficiles ça rend souvent service je te le concède

Comment va t'il s'y prendre sur un territoire qu'il ne connait pas

le genre d'attitude que tu décries sest assez fréquente et si elle te convient tant mieux mais il s'agit selon moi d'un excès de prudence, et c'est bien connu, il vaut mieux eviter toute forme d'excès

fab a écrit :

Comment va t'il s'y prendre sur un territoire qu'il ne connait pas

Quand il ne connait pas, il fait comme tout le monde, il cherche, mais quand il connait un coin ou il en à déjà levé une, si il y en a une autre, il la trouvera, et il passera tout au peigne fin, même s'il doit rester 1/2 heure dans le quartier, moi ce qui passionne c'est de voir des oiseaux, pas de faire des kilomètres à vide, et quand on quittera l'endroit sans en voir c'est qu'il n'y en avait pas. Mais c'est ma façon de chasser, et je n'ai plus 20 ans, il faut que je m'économise. votre tour viendra et vous vous adapterez tous à la situation du moment. i

enfin je parle pour les chasseurs, de village, lambda.

Salut Claude !!
Appel moi Mr le maire !! N'écoute pas Co !! .. elle est à l'ouest du sud est !! (aie !!! Co pas sur la tete !! )

Moi j'aime bien un chien qui me prévient, qui met un peu le nez à terre pour suivre une piste, enfin, un chien un peu braconnier, je trouve çà passionnant et ça rend le chien un peu coquin, j'aime bien chasser de cette façon, ça ne s'explique pas, c'est comme ça.

Rassure toi , Le plaisir de chacuns diffère (heureuement !), certains veulent mener la danse et d'autres comme moi, sont des soumis ...soumis à ce que me dis le chien ... ce n'est pas moi qui amène le chien à l'oiseau ..c'est lui qui le fait ..

Moi , je ne fais qu'amener le chien sur le terrain de jeu .. apres .. come tu le dis ..DEMERDE TOI et trouve !!!
Mais, peut etre tout simplement parce que je n'ai pas la capacité à dresser !! et je me regalle aussi de voir les gens piloter leurs chiens !

Le fait que le chien mette la truffe par terre ne me derange pas !! par contre, (attention moi j'y connais pas grand chose hein !! suis un novice) il est vrai que la chienne qui m'a fait aimer la chasse et en particulier le setter etait une vraie "pipeuse d'air" .. et cela faisait d'elle vraiment une chienne redoutable (relève, capacité à trouver des oiseaux etc...) et pourtant je crois que les 5 années passées à la suivre, si j'ai eu une dizaine d'arret sans rien voir gicler, c'est vraiment le bout du monde !!

Pour ce qui est du territoire que le chien ne connait pas .. je trouve par exemple qu'un chien comme Belle est tres bien dans ce contexte..meme mieux que sur un terrain connu (trops) ..Suis certain que le fait de trops connaitre un territoire leur fait manquer certains oiseaux ! ceux qui ne sont pas en remise habituelles etc ...
Je me demande même si ce n'est pas logique que cela se passe de la sorte !!
bon allez ...j'y vais ..vais voir ce que me trouve la petite aujourd'hui ... une poule ?un coq ? un cabrit ?un lievre ? un dédé ?
tout cela ? !!!!


@+et bon WE
Olive