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14 févr. 2006 19:13

bonjour à tous,

sur les conseils de blue je viens vous demander de l'aide.
lors de nos promenades viak s'en va pendant 15 a 20 min et parfois plus: il court après les oiseaux.
Je sais que c'est son boulot (comme dirait blue) mais si je le rappelle il ne revient pas sauf lorsqu'il est crevé et qu'il se dit qu'il est temps de rentrer à la maison ou de boire un petit coup (d'eau bien sur :lol:

)
Notre éleveur nous a proposé un stage de rappel....

Et vous comment faites vous.
Je voudrais concilier son bonheur de courir libre dans la pinède et mon bonheur (cad arrêter de le chercher et de me faire du soucis pendant une heure)
Petite précision il ne chasse pas.

14 févr. 2006 19:43

Twister fait la même chose
il y a quelques jours il a filé pendant 1/2 h et est revenu HS comme jamais.
Il fait comme il veut...

Alors:
-pour garder le contact je siffle de temps en temps (sifflet ultra son)
-je reste là où je suis
j'attends...

Sinon lorsqu'il est "proche" (c'est à dire que je l'entends ou le vois) je m'éloigne, je me cache pour qu'il soit tenté de me rejoindre
En tous cas je ne le suis jamais, je ne l'attends plus.

Au fil des mois j'ai constaté qu'il s'éloigne de moins en moins et surtout moins loin.Dès qu'il me perd de vue, il accourt

Sauf lorsqu'il piste un animal
Là je peux siffler, l'appeler, c'est inutile
Mais dans ces cas là il pousse des petits jappements, et je sais que je peux m'installer pour 20 mn d'attente :sl:

Donc pas de vraie solution à te donner, si ce n'est que c'est à ton chien de te suivre, et pas l'inverse
Au début ça angoisse...

Et puis au début de chaque balade je donne un petit coup de sifflet, histoire de lui en rappeler le son : "quand tu entends ça, c'est moi qui appelle, ok?"

14 févr. 2006 21:02

Viak ne serait pas un setter s'il revenanait sans broncher au premier coup de sifflet :wink:

Peut-être qu'en travaillant le rappel à la longue, puis ensuite en se cachant quand il ne revient pas, il s'améliorerait... mais un oiseau sera toujours plus intéressant que le maître qui appelle juste pour donner une caresse (et mettre la laisse) :mrgreen:

. A ta place, j'accepterais la proposition de ton éleveur....
:sl:

Et si ça ne fonctionne toujours pas, bien que je ne suis pas pour le collier électrique, cet engin a été une solution pour Ulysse (intensité minimal et utilisé avec beaucoup de précautions) et en serait peut-être une pour Viak.

14 févr. 2006 21:11

Je ne connaît pas le coût du stage, que l' on te propose, mais je pense que si c' est un bon dresseur, et si le prix n' est pas trop élevé, le jeu en vaut la chandelle.
Le 1er problème est qu' à mon avis il est déja trop tard quand tu commences à le rapeller . quand ton chien galope à 100 m de toi , il est plus occupé à courir après les oiseaux , et tu peux crier tous ce que tu pourras , il ne t' entendra pas.
Si tu souhaite régler le problème toi même, sans le priver de sa liberté, je te conseil d' acheter ou de te faire prêter un collier électrique.
Sur certain collier , il y aune fonction vibreur , ou sonore, qui est tres intéressante pour solutionner ton problème en douceure.
Prenons le cas ou ton chien est à 100 m, et ne t' écoute plus. Tu lui mets un coup de vibreur , ou un bip, ce qui aura pour but de capter son attention, et là tu le rappel; Si il ne revient toujours pas , une impulsion électrique devrait vite le ramener à la raison.
Attention, ce n' est que mon point de vue perso.
Bon courage pour la suite

14 févr. 2006 21:24

Le collier est bon, mais il faut être assez zen. Il ne faut pas passé ses rage dessus. Le seul manière est de lui faire poté tout les jour et le faire travaillé en longue sans utilisé le collier. Tu lui fait faire des lacets et au bout ton compagnon appel sans promoncé son juste excité et là tu le puni avec la longue. Quand il revient beaucoup de carsses et tu recommence de l'autre coté. Tu va voir une progression de ton chien et avant de tiré sur la longue il va revenir toute seul. Après tu peut incorporrer le collier sur un minium. Sa prend des collier non punitif(continu), plus stimulatif(plusion),qui peut joué avec la tension. Se son des Job de Pro.
Guy

15 févr. 2006 17:45

en gros c normal :mrgreen:

22 févr. 2006 18:00

Nous sommes contents de ne pas être les seuls à avoir un problème de rappel.
Cela a commencé cet été pendant des vacances en Savoie où notre chien Aylou a pisté dans les fourrés ...des bestioles nombreuses et variées. Nous avons eu peur qu'il ne nous retrouve pas si bien que nous l'avons attaché et tout a empiré. Il a trouvé toutes les astuces pour nous échapper et à notre honte, seuls des étrangers arrivaient à le récupérer! De retour chez nous malgré un grand enclos même attitude... Dès qu'il peut échapper à notre vigilance, il part dans la forêt voisine parfois pour la journée. Il n'est pas loin de la maison, revient nous voir au sifflet mais esquive l'entrée de son domaine. Quand c'est sec tout va bien, il rentre pour boire mais quand il a plu, il se débrouille pour trouver des flaques d'eau! et il aime particulièrement la boue. Il revient aussi le poil tout emmêlé d'espigaou et il faut deux jours de travail pour le rendre à nouveau acceptable.
Notre voisin a un berger des Pyrénées qui était aussi assez fugueur a adopté le collier électrique, et cela semble efficace. Qu'en pensent les utilisateurs? Nous ne voulons pas traumatiser notre chien car il est adorable, il a été élevé aux récompenses et aux caresses. jamais puni. Ses seules bêtises ont été dues à son amour fou des éponges et des pantoufles mais cela lui a passé tout naturellement. Mic, la maîtresse d'Aylou

22 févr. 2006 18:24

Le rappel est la première chose qu'il faut inculquer et dés le plus jeune âge du chiot...en particulier du setter!!!
Là pour Aylou si il a commencé à prendre plaisir à la vadrouille , c'est à prendre rapidement au sérieux , le coup de " je viens voir et je repars là non!!! :evil:

Alors la longe et le rappel en enclos , et en dehors sans cesse jusqu'à ce que ça marche.
Mais pour le collier électrique , je suis contre , car c'est un outil de pro , dont il faut savoir se servir.
Tu as tous les risques de "casser ton chien , et ne ne pas le faire obéir plus que ça..
Maintenant les dresseurs de chiens d'arrêt sont à mon sens les seuls à savoir dresser correctement un setter..
si vous n'y arrivez pas , je me demande si ce n'est pas la solution , il y en a un pas loin de chez vous aux Baux qui sait faire!!
C'est la sécurité de Aylou et la votre!!
facile à dire , mais pas évident!!
Allez hop Aylou fini la vadrouille perso....
PS: je connais les espigaou...et aussi les rapégués...quelle galère !!! :wink:

22 févr. 2006 19:09

Le collier est comme dit Blue,pour les pros. Beaucoup de chiens sont cassé sans savoir pourquoi. Le début est la longe et le choke, tu lui fait sans aide un petit cou et le sifflet. Si le chien ne répond pas, tu durci le coup de choke sans levé la voix,"toujours sur le même ton" pour pouvoir mettre de la pression si sa ne marche pas un jour. Après avec un aide que lui l'exite le chien pour le diverstire et toi a l'autre bout qui fait le rappel et s'il ne réagit pas, toi tu réagi d'un bon coup de collier. Quand le chien assimullé le rappel, là tu peux le rafermir avec le collier. Mais il faut savoir bien lire le chien et toujours le collier au minimum et en stimulation. Sa fait beaucoup ajustement du dresseur plus que le chien. Si c'est trop le chien est brimé et là la crainte s'empare de lui. Là il se sauve de toi et efflet contraire se produit. C'est pourquoi que le collier est un instrument de pros. La prudence est de sois.
Guy

22 févr. 2006 20:48

Je suis d'accord avec Blue ATT au collier il faut savoir s'en servir....... Mais je trouve pas trop normal qu'en chien se retrouve à 100 métres sans avoir un rappel digne de ce nom. :wink:

pat

22 févr. 2006 21:36

Alors moi pour le rappel ,quand je vai me promener de préference ou il y a pas de circulation je laisse le chien s eloigner 30m voir 50m et d un coup d un seul je me cache derriere 1 arbre ou autre et sens l appeler et croyer moi le petit il vous trouve et la je vois que quand il depasse l arbre il leve son nez et il ma dans son pif surtout de pas siffler .
Voila ma maniere de proceder a++++

22 févr. 2006 23:12

Bonne méthode quand le chien est petit et même reppartir du sense contraire. Pour montrer ton dos au chiot et qui apprend que le dos est un rappel physique. Le choit droit apprendre a te suivre et non le contraire.
Guy

24 févr. 2006 10:12

Bonjour,

Je viens de lire les derniers messages.
Je suis d'accord avec vous et petit il répondait au rappel sans problème mais depuis ces 1 an c crise d'ado à fond!!!!!
on a pu rattrapper le tire pour l'obeissance, la marche au pied avec laisse (pas sans laisse là c pas possible trop dangereux) mais le rappel rien à faire.
Par contre j'ai remarqué que lorsque l'espace est très vaste et qu'il ne connais pas il revient de lui même (ex les calanques luminy pour ceux qui connaissent) mais si l'endroit est connu du chien (ex le parc pastré oui pour ceux qui connaissent c grand mais bon ...) il ne revient pas.
Par contre est ce que vous connaissez les prix et la durée d'un stage de rappel: notre éleveur nous l'a proposé.

merci

24 févr. 2006 14:47

bonjour,
je viens de lire vos messages, j'ai joker depuis 1 mois, il a 7 mois, je n'ai pas encore osé le laisser en liberté, dans le jardin il ne revient pas alors dans une fôret, j'ai testé avec la laisse, la truffe au sol, au moindre cui-cui la tête en l'air dans tous les sens...
Donc dans un 1er temps c'est le dressage, 60 € à l'année + 4 € par séance de 2 heures, on y apprend, assis, couché et le fameux rappel...
Il n'a fait que 3 séances, mais je préfère être sûre qu'il reviendra avant de le lâcher... Je suis bien trop trouillarde, je ne voudrais pas le perdre..
J'ai déjà donné avec un précédent chien, donc pour celui-là, je commence par la case "départ"...
Bon courage à tous...

24 févr. 2006 21:15

je ne suis pas spécialement qualifié, mais je me permet de préciser qu'il ne faut pas confondre rappel et sens du contact :wink:

le premier est un ordre que l'on donne (voix ou sifflet)le 2ème est un comportement à encourager
:se:

24 févr. 2006 22:19

Pour Mic , comme pour Viak , comme certains d'entre nous ici qui ont des setters qui ne chassent pas, le souci de l'éducation au rappel impératif ne se fait pas forcement dés le plus jeune âge. et malheureusement...

Le chasseur comme le dit David sait reconnaître chez le setter le retour au contact naturel qui est (en principe inné )chez le setter.
Le setter qui ne chasse pas va de toute façon de 5, 6, 7 mois explorer le territoire de la même façon que si il était destiné à la chasse.
Il va de plus en plus allonger sa quête , vers de nouvelles odeurs à découvrir..et doit être repris (pour la balade) à 200 m maximum...
au sifflet et avec la récompense...(autant de fois jusqu'à ce que ce soit parfait..)
sinon il est remis à la longe...

Si il n'apprend pas cette notion de base, il est difficile par la suite de rattraper ce manquement.
Un bon dresseur qui connaît bien le setter peut y arriver.
Il faut savoir qe le pépère couché en rond sur la chaise longue...aussitôt qu'il a du terrain devant lui...il allonge!!
C'est l'essence même du setter , il est comme ça , il vit pour galoper !!!
c'est même là qu'il est le plus beau qu'il vit pleinement sa vie de setter!!
J'exagère ??, ben non ..c'est comme ça ..
Mais avec un peu de maîtrise..on y arrive.

Nous le voyons toute la saison à la chasse , le chien passe de l'inertie à la surmultipliée en quelques secondes!!
Comprendre ce qu'est un setter c'est déjà savoir comment il va falloir l'éduquer...

25 févr. 2006 00:05

Blue tu as raison se matin, je sort avec Loïs pour son trop plien énergie et le voir courir. Je me disait que pour lui du terrain et du terrain j'en mange,mais le plus beau c'est qui ne perd pas cantact et quand il me vois le dos automatiquement,il rente au post pour repassé de vant moi. J'aime se que je vois des Setters énergie a controler et leur plaisir de nous faire plaisir. Un bon chien de travail
Guy

25 févr. 2006 14:26

Blue tu a écris " toute la saison de chasse" et oui il est fait pour cela avec un bon rasant.......................... :wink:

Pat

27 févr. 2006 09:02

viak a écrit :
Bonjour,

Je viens de lire les derniers messages.
Je suis d'accord avec vous et petit il répondait au rappel sans problème mais depuis ces 1 an c crise d'ado à fond!!!!!
on a pu rattrapper le tire pour l'obeissance, la marche au pied avec laisse (pas sans laisse là c pas possible trop dangereux) mais le rappel rien à faire.
Par contre j'ai remarqué que lorsque l'espace est très vaste et qu'il ne connais pas il revient de lui même (ex les calanques luminy pour ceux qui connaissent) mais si l'endroit est connu du chien (ex le parc pastré oui pour ceux qui connaissent c grand mais bon ...) il ne revient pas.
Par contre est ce que vous connaissez les prix et la durée d'un stage de rappel: notre éleveur nous l'a proposé.
merci

Je connais Luminy moins le parc Pastré. Nous habitons près de Marseille... Si vous trouvez un stage dans le secteur pour le rappel, et si vous pouvez nous en informer, nous sommes preneurs.
Merci d'avance
Une question: quand il revient de lui-même, se laisse-t-il attacher? aime-til monter dans la voiture? Nos chiens précédents s'y précipitaient alors qu'Aylou a le mal des transports et bien sûr s'il peut éviter , il évite!
Toutefois, nous avons dû le mettre en pension quelques heures dans un chenil à Lyon et là il n'a pas demandé son reste pour monter dans la voiture
La maîtresse d'Aylou

27 févr. 2006 10:28

Le mal des transprts arrive a passer j'ai eu un setter qui a mis plus d'un an à guérir.
on a évoqué le sujet quelque part..mais je ne retrouve plusle post.
En général le courtes promenades en voiture tous les jours vers un lieu ou il va se défouler..associer voiture =plaisir mache bien.
Ca finit pr aller mieux , la preuve , il était content de rentrer apprès les quelques heures en chenil...

sinon il existe de médicaments qui marchent , mais si on peut éviter.. :sl:

Pour le rappel , il serait pas mal si vous pouvez de le confier à un dresseur spécialisé en chiens d'arrêt , il en existe quelque uns dans la région.
Max carli est à Mouriès , c'est un grand nom du dressage :wink:

27 févr. 2006 13:08

lorsqu'il revient est ce qu'il se laisse attaché :mrgreen:

bien sur que non!!!

sinon concernant la voiture au depart: il fallait qu'il soit devant!
donc quand on était deux (mon ami et moi) Monsieur ne supportait que je sois devant, à sa place, et pleurait voir hurlait. et puis devant trop dangereux
Alors nous avons decidé de le mettre dans le coffre et là pareil il fallait qu'on le prenne aux bras pour le mettre dedans.
On a essayé des gateaux des jouets moi lol.... ds le coffre pour qu'il monte mais rien à faire.
Puis nous avons utilisé la manière forte: il ne voulait pas monter alors on l'a laissé là et nous sommes parti en voiture (50 m)
il nous a couru apres et maintenant il monte plus ou moins sans pb.
Parfois il ne veut pas monter et il attends (avec le regard suppliant!!) dans ce cas on le ramène a la maison (il est punit de sorti!). je reviens alors a la voiture et j'attends 10 min. je retourne le chercher et là il monte

27 févr. 2006 15:25

le mien de bestiaux n'aime pas la bagnole non plus sauf quand mes enfants ou un autre animal lui tient compagnie,je fait tout ce que je peux pour lui faire passer ça: patience ! :sl:

(j'avais ouvert un sujet là dessus...si ça peut t'aider ....)

27 févr. 2006 15:36

On dirait bien que le petit Viak te mène par le bout du nez!!!

Ils savent faire!!
N'oublie pas qu'à tout ceder...c'est lui qui va gagner, pas toi!!

Donc il est pleine crise pour savoir qui va céder!!, il a du caractère..
je vois que pour la bagnole c'est en cours de reglmement...le rste doit venir aussi!!
allez courage!!
ps:Le chien devant c'est dangereux!!, donc le coffre impérativement, et les caprices :evil:

non mais !!

27 févr. 2006 16:42

je n'ai pas encore d'enfant mais avec viak je suis servi

son dernier caprice : quand mon ami s'en va, il monte sur le lit car à cet endroit il est à hauteur de la fenêtre.
Il regarde par la fenêtre et attend son retour. Si c trop long il pleure;tout ça alors que je suis dans la maison.
J'ai beau jouer avec lui, le gronder (car il a pas le droit de monter sur le lit), le caresser et le rassurer lui donner un biscuit rien à faire il revient à la charge.
Mais des petites histoires comme ça j'en ai des tonnes.
J'ai appris une chose ILS NOUS TESTENT faut pas céder ça finit pas passer jusqu'à leur prochaine trouvaille. Heureusement d'ailleurs car on s'ennuierait..... :wink:

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