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Bonjour, je suis nouvel venu sur ce site en tant qu'inscrit (je le connaissais néanmoins auparavant, pour y être venu quelquefois lire les sujets postés). Je suis propriétaire de deux setters anglais, dont une femelle, Santal de Malause (Irocky des berges de geline x Mardi de Malause).
Cette femelle est aujourd'hui agée de trois ans et demi est douée de qualités physiques plus que certaines. Je souhaiterais la faire reproduire dans les mois prochains (avant tout pour garder moi même un produit de cette lignée).
Sachant que nombre des participants de cette liste ont une expérience de l'élevage des setters anglais, j'aurais aimé connaitre leur expérience et savoir quelles sont les lignées qui marchent à l'heure actuelle.

Je sais bien qu'il n'y pas de réponse absolue à ma question, mais j'aurais simplement aimé connaitre les noms de quelques males reproducteurs à l'heure actuelle, qui donnent de bons résultats. Il ne suffit malheureusement pas qu'un chien soit champion (même si c'est important) pour qu'il transmette ses qualités en tant que reproducteur.

Bonsoir et bienvenue à toi.
Les differents éléveurs amateurs ou spécialistes des setters vont certainement te donner leur avis dès qu'ils passeront sur le forum.
comme tu le comprends aisement il est difficile de citer tel ou tel reproducteur qui à coup sûr va te donner de bons résultats , mais nous essairons de t'orienter en fonction de ce que tu souhaites et de la chasse que tu pratiques et dans quelle région.
et aussi des origines et qualités de ta femelle

tu peux déja consulter sur le site du club du setter anglais la liste des étalons recommandés

http://www.setteranglais.net/

ensuite en parcourant les diverses revues comme bécasse passion ou d'autres tu verras les résultats des concours de travail et tu te feras une idée sur les champions de travail.
ensuite sur le site de la cedia (la cynophilie en france)
http://www.cedia.fr

tu as les résultats globaux des concours en général et en allant sur le setter anglais , tous les résultats des chiens classés aussi en beauté.
donc un premier tri...pour ton futur étalon

Merci pour tous ces messages, et pour les liens!

Je consulte assidument depuis plusieurs années les résultats publiés sur la revue du setter anglais.

même si je me suis forgé une conviction sur quelques reproducteurs, alliant parfois le beau et le bon, cela ne reste malheureusement que des connaissance purement théoriques.

Je cherche avant tout des expériences, des témoignages concrets d'éleveurs, qui ont non seulement élévés des chiens issus de champions, mais ont eu l'occasion de les dresser par la suite. Cela permet de voir ce que l'étalon transmet (bien qu'il ne soit pas le seul en cause).

C'est un domaine tres subjectif je le sais bien, et chacun peut avoir des opinions différentes la dessus.

Pour donner un exemple et lancer le débat, l'éleveur chez qui j'ai acheté Santal m'a raconté avoir eu des désillusions récemment.

Ce dernier est allé en italie faire saillir certaines de ses chiennes par des chiens champions d'europe de printemps.
Il m'a raconté qu'une portée avait donné des chiens fous , dont certains avient dûs être euthanasiés. Un autre avait donné un chio unique. Apparemment, renseignement pris auprès d'autres éleveurs, ce n'était pas la première fois avec ce chien.
C'est évidemment un exemple rare, et extrême.

Il y a aussi des exemples plus quotidiens: ce même éléveur m'avait par exemple raconté, pour avoir utilisé Boi (trialer reconnu) par le passé, avoir constaté que les chiens issus de sa lignée était plutot têtus, et difficiles à dresser. Il avait d'ailleurs fini par délaisser pour cela cette lignée.

Newton, mon mâle, est un petit fils de boi, et bien que j'adore ce chien, c'est une vraie tête de mule. son dressage n'a pas été simple (il a fallu plus de trois mois de dressage par un professionnel pour en venir à bout!).

Je ne cherche pas à dire par la que boi est un mauvais reproducteur à éviter.
Boi a aussi donnés de bons et beaux chiens (comme nil de la plume du pévèle par exemple), mais c'est un des facteurs à prendre en considération.

Il est malheureusement dommage que les amateurs n'aient pas accès à ce genre d'information (quitte à faire le tri après), souvent réservées aux éleveurs professionnels ou au cercles de trialisants.

Je pensais bien que tu t'informais avec ces liens.
cela dit ton sujet est trés interressant et certainement un grand débat lancé!!
Peut-être un peu épineux car il est un peu difficile sur un forum public de dire un tel chien est nul , un tel éleveur n'est pas comme ci ou comme ça.
Les suceptibilité des uns et des autres risquent de se froisser!!!
cela dit , il faut aller plus loin dans le sujet et comme tu le dis , pour clarifier et informer.
Les dresseurs sont aussi invités à donner leur avis voyant passer entre leurs mains des chiens d'origines différentes.
Le sujet est lancé...

Bonjour,
Tu as certainement pris ta reflexion par le bon bout, le choix de la lignée en gardant a l'esprit que le sujet est aussi important. Le fait de téléphoner a l'éleveur de ta chienne est aussi une bonne chose. En tant que membre du CSA tu as déja un ordre d'idée avec la liste des étalons recommander et de leurs decendance avec les résultats des Fields et des TAN. Bonne recherche du Gral tiens nous informés.
A+

Qu'est ce qu'un chien fou ???

Un chien fou, c'est le chien d'un chasseur....fou ( je plaisante bien sûr)

Bonjour,
Si j'étais à ta place je rentrerais en contact avec J M Lafond qui est le naisseur du pére de ta chienne ( IROKI), malgrés une apparence bourue et peu locasse c'est un trés bon éleveur, qui connait trés bien ses lignées. Ou également le naisseur de ta chienne, lui aussi doit pouvoir te conceiller. Les deux connaissent tous les chiens utilisés pour leurs qualités de reproducteur, mais eux connaisent en plus le courant de sang de ta lice et il leur sera plus facile de te conceiller un étalon qui va avec. Mais de toutes façon il y aura toujour une part de chance et d' incertitudes. Bonne chance dans tes choix
@+ René Boucher

L'éleveur ne m'a pas précisé exactement ce que faisait un chien fou...
Cela doit se traduire par des déséquilibres graves j'imagine quand à dire lesquels...

Pour répondre à la webmiss bluebleton, il ne s'agit pas dénigrer tel ou tel chien, ce qui aurait de toute façon peu d'intérêt. Mais je pense qu'il y a une marge de manoeuvre. Et puis de toutes façons, rien n'empêche de terminer une conversation sur la messagerie privée, plutôt que sur le forum lui même.

J'hésite un peu à prendre contact avec jm lafond, qui m'a effectivement l'air d'être un tres bon éleveur (d'excellents chiens en ce moment!). Je me sens un peu gêné à vrai dire vu que je ne le connais absolument pas.

Je reprendrais contact probablement avec Mr Milhau l'éleveur de ma chienne afin qu'il me conseille. Il m'avait d'ailleur cité au passage la dernière fois or des berges de la géline (encore mr lafond!) comme l'un des étalons intéressants.

Bonjour,
si tu desire des infos je posséde une fille de Mardi la mére de ta chienne qui a pour pére Or.
A+

Salut chasseur fou,
--- Avec ma petite expérience de l'Italie (je m'y rends 4 à 5 fois par an pour chasser, voir des chiens et visiter des élevages...en plus de passer des jours de vacances bien sympas...) je pense que cette personne qui t'a parlé de chiens fous a du vouloir te dire par là...chiens excessivement consanguins !! Eh ouais...c'est dur a obtenir un grand champion, alors quand on l'a on l'utilise, pour se faire plaisir et voir la descendance, c'est le cas du passionné amateur de la race qui possède peu de chiens et qui a souvent son job à côté, en parallèlle. Et puis il y a l'éleveur sérieux, qui lui dosera, choisira les reproductrices à accoupler avec, pour garder des choix de portée sur lesquels il espèrera trouver le ''crack'' recherché, et si difficile à trouver... Enfin il existe aussi certains élevages Italiens qui certes sortent de très bons chiens, mais en ''faisant du nombre''. Il est plus probable de sortir un champion en faisant naître 300 chiots par an, qu'en en faisant naître 30... Mathématiquement ça fait 10 fois plus de chances !!
Alors, il arrive que certains chiens soient utilisés en in-breeding (technique de consanguinité serrée), pour tenter de ressortir plus facilement les qualités et avec plus de probabilité. Si c'est fait raisonnablement ça marche, si c'est fait à outrance on obtient alors des chiots fragiles (tant sur le plan physique que psychique), des problèmes de fécondité, des anomalies génétiques même... Donc à éviter.
---La consanguinité, même si elle fait peur au plus grand nombre de non avertis, est loin d'être une tare quand elle est utilisée raisonnablement et avec parcimonie, elle peut même s'avérer être un des alliés les plus sûrs de l'éleveur !! Mais il faut savoir doser et ''rester dans les clous'' !! Trop d'apprentis sorciers ont cru qu'en ''serrant'' au maximum les courants de sang, on sortirait forcément des champions... Résultat, ils ont pénalisé la race en fragilisant un nombre important de sujets qui en reproduisant à leur tour (souvent avec des femelles aussi consanguines, avec un patrimoine génétique voisin), ont engendré des chiots petits, malingres, sur l'oeil (craintifs), aux tares morphologiques et psychologiques importantes.
---Pour en finir, sans être rébarbatif... Gradez de vue qu'une consanguinité raisonnée peut s'avérer très favorable, voire indispensable si l'on veut fixer tel ou tel point, mais elle peut s'avérer être également le pire ennemi de l'éleveur si elle est pratiquée anarchiquement et sans limite.
---L'élevage Italien en matière de Setters anglais est très intéressant, plusieurs élevages produisent de beaux et bons champions, EN FRANCE AUSSI d'ailleurs !!!, mais il ne faut tout de même jamais perdre de vue les origines exactes du chiot en regardant ''ses papiers''. Fils de champion c'est bien, mais qu'est-ce qu'il y a derrière ???
Denis

Génial! Je suis passé sur votre site plusieurs fois (si je ne me trompe pas de personne) et j'avais vu effectivement qu'entre autre femelles reproductrice, vous aviez une chienne (sibi de malause) qui descend de mardi. Elle a tres jolie tête je trouve d'ailleurs.
J'imagine qu'elle doit avoir de tres bonnes aptitudes?

effectivement je sais que certains élevages italiens ont recours à des naissances de masse. Ces éleveurs ont des budgets parait il faramineux (on m'avait parlé de l'affixe radentis notamment).
J'avoue qu'en tant que modeste et occasionnel éléveur amateur je répugnerais un peu à recourir à la consanguinité (bien que je sache que c'est ce qui permet de fixer les qualités d'une race). C'est en partie parcequ'il faut bien maitriser son sujet...

continuez sur ce sujet, messieurs, mon boss est très intéressé ! lui qui n'arrive pas à retrouver, facilement, mes origines ( avant mes arrières grands-parents).
Lui qui n'arrive pas, non plus, à définir ce qu'est la "beauté" chez un setter anglais ... malgré tout ce qui se dit sur les forums.

Le "standard" est, à son avis, relativement large d'esprit et c'est vrai qu'une lignée particulière de certain éleveur peut présenter des caractéristiques très précises (qu'elles plaisent ou non, c'est un autre ptroblème) qui le satsifont, au moins, lui.

C'est vrai, aussi, comme le dit Denis dans qqpart dans SON forum, qu'en Feild Trial, on y voit des setters dont la beauté est plus que douteuse.

Mais j'aimerais poser une question qui j'espère n'offusquera pas les éleveurs qui passent sur ce forum.

Le setter anglais .. à ce qu'il me semble avoir lu, serait issu du croisement de lévrier et d'épagneul (Sir Laverack) repris et amélioré avec des braques, pointers, etc....
Il y a maintenant pas mal de temps que cette race est créée (16eme siecle je crois!) et j'ai entendu parler de consanguinité, mais, et c'est la question ... a-t-on essayé de croiser à nouveau un lévrier et un épagneul, ou un pointer ou un braque ?
Question subsidiaire : a-t-on essayé de croiser un setter actuel avec , soit un lévrier, soit un épagneul, soit .... etc.. .?.. pour redonner des caractéristiques de chacun des 2 premiers à la progéniture ?

Il est surprenant, pour un néophyte comme mon boss, de voir, sur certains field trial de plaine, des allures qui font penser, justement à ces origines premières ... en particulier lévrier...
Il pense aussi au fait que les juges sont très sensibles à la course linéaire et coulée du chien (sans ondulation verticale trop importante) en est-ce la conséquence ?

Le débat est lancé !
Au bout du compte on arrivera peut-être à savoir qui fait quoi ou... tout au moins connaitre les tendances fondamentales des éleveurs ? Non ?

Comme le standard Anglais est légèrement différent (taille) du Français, y-a-t-il des ouvrages qui définissent assez précisément les différents types de "beautés" ou "morphologies" rencontrés ?
Ou bien, quelqu'un a-t-il un (ou des) avis clair(s) à nous proposer ?
Des photos ... please !

A+
VascÔ

--- J'ai un peu de temps aujourd'hui et je m'octroie quelques minutes pour venir surfer chez les setternautes.
--- Cher Vasco (et son boss), je ne relancerai pas le débat sur la beauté, les accouplements, le standard, etc... Tout simplement parceque chacun ''voit midi à sa porte'' comme on dit et que chacun voit le setter avec ses yeux...
Mais une question m'est toujours venue à l'esprit. Je m'explique : J'aime les beaux setters, très beaux même, et TOUS mes chiens ont peu ou prou des champions de travail ''dans leurs papiers'', même s'il y a aussi des champions de beauté !! Donc, et c'est là que le bât blaisse à mon sens, pourquoi certains propriétaires de lices de travail (au pédigrée 100% travail, sans une once de champions de beauté), n'iraient pas tout simplement faire saillir chez un champion de beauté (qui a du travail dans les papiers aussi, il va de soi...) ??? C'est à ce prix qu'on relève le niveau non ?? Plutôt que de s'entêter à ''remettre le couvert'' avec des lignes imparfaites de crâne, des têtes larges, des babines inexistantes et des soies réduites à leur plus simple exprssion... ?? Faut pas généraliser, c'est vrai. Certains propriétaires de lices de travail, accouplent avec de très beaux chiens pour ''relever'', mais c'est très confidentiel comme démarche...trop !!
--- Quant à ta question ''Boss'', concernant les accouplements que tu cites entre diverses races, certes ils ont du être faits à l'origine, mais dans quels pourcentages ? (comme pour toutes les races d'ailleurs, qui ont subi l'influence de plusieurs pour être telles qu'elles sont aujourd'hui...). Les renouveller aujourd'hui ?? Pour obtenir quoi ?? C'est déjà assez difficile de fixer telle qualité ou tel détail, dans des races pourtant bien fixées, alors repartir à zéro !!! Je te laisse cette énorme charge d'apprenti sorcier... Nous en reparlerons dans une vie future (...???...), dans 400 ans par exemple !! Pour voir ce que tu as réussi à faire... Peut-être auras-tu réussi à reproduire le sosie de ton Vasco ???
Denis

Salut Denis, content de te voir revenir dans le coin,

Ben ! moi, je posais la question ! en néopyte ! pas pour créer une nouvelle race ! Je ne suis pas éleveur ! ni, encore moins M. Lave Raque ! Pas question de me lancer dans ce genre d'aventure ! Chacun son job ou, + exactement, chacun sa passion !

Donc, si je comprends bien, depuis 400 ans, on n'a pas croisé les chiens d'origine avec les nouveaux !
J'aurais bien voulu voir la gueule des chiens d'origine ! .... ça ne devait pas être du tout nos setters de maintenant !
Est-ce que au moins les Anglais qui sont plus royalistes que nous, eux, ont gardé des setters proches des origines ?

Tu dis : "pourquoi certains propriétaires de lices de travail (au pédigrée 100% travail, sans une once de champions de beauté), n'iraient pas tout simplement faire saillir chez un champion de beauté (qui a du travail dans les papiers aussi, il va de soi...) ??? "
Y en a pas un qui fasse comme ça ... en France ?... je suis vraiment surpris qu'il n'en soit pas comme tu le dis !
Pourtant, en discutant avec Daniel Poujaud et en voyant ses 2 setters superbes dans son coffre, il m'a dit que les siens avaient des origines de beauté et de trial (italiennes je n'en sais rien). En voici une photo d'un des siens : http://jh.dm.free.fr/Divers/HPIM6450w.jpg
Belle tête ! Hein ? Bon ! je ne sais pas comment est le reste mais, a mon humble avis ... ça doit être du même tonneau ! Et... il les fait concourir le bougre !

Tiens ! histoire de rigoler un peu ! voilà ce qu'on peut voir dans un Field Trial (en transposant pour le montage off course !)
Par contre, les poses des gus, elles, sont bien réelles !

A+
the VascOs Boss

Vascos Boss,
Lis bien ce que j'ai écrit, je n'ai pas dit que ''tous les propriétaires'' de chiennes de travail n'allaient pas vers les champions de beauté, mais qu'il y en avait...trop qui ne le faisaient pas !!! Alors après, il ne faut pas se plaindre d'avoir des têtes divergentes, des ''museaux de fouine'', etc...etc...
On voudrait que tous les propriétaires de très beaux Setters (uniquement primés en beauté...et qui chassent !!) les accouplent avec des cracks de printemps ou de GQ... Pour ''tirer vers le haut'' les qualités d'allure, de quête, de vitesse, etc... -----Mais on ne parle jamais d'accoupler certaines ''musaraignes'' (je dis bien ''musaraignes'' !!! au nez de fouine, toisant péniblement 53cm, etc...) avec des ''cracks'' de beauté pour leur insufler ce qui leur manque : LE STANDARD !!!! Certes, certaines de ces chiennes, titrées en travail, marchent comme des avions, à vous filer le torticolis, mais en les voyant passer on se demande parfois de quel croisement de race hazardeux elles sont issues (certains mâles c'est idem !!!), tellement c'est indéfinissable...
---Heureusement, beaucoup de field-mens s'attachent aussi à la beauté de leurs sujets, mais s'agit-il de la majorité ???
---Je ne me hazarderai pas à parler des anglais qui ont 2 types de chiens, les setters dits de beauté et ceux dits de travail... Pour ma part, je pense qu'il ne faut absolument pas arriver à cet exemple pour nos setters !!! Il nous faut un type ''sportif'' tout en étant typé Setter. Comme le dit Mr PILARD, ex-président du Club, Juge de la race, Setterman plus que reconnu, ultra-compétent et au jugement sévère mais très juste : un setter doit ''puer le setter''...
Denis

Pour répondre à la question de vasco les croisements existent, mais les éleveurs qui y ont recours évitent soigneusement de s'en vanter. Je trouve d'ailleurs que c'est tres hasardeux pour une race d'avoir recours à des moyens pareils!

Il y a quelques temps j'avais lu dans la revue que le setter club effectuait inopinément chez certains éleveurs des tests génétiques, pour vérifier qui était vraiment le fils de qui. Et il y a eu des surprises! Pas le bon père, pas la bonne mère, etc...

Il paraitrait que des croisement setter/pointer auraient été deci dela effectués dans le but d'améliorer la vitesse.
Ce qui est vrai pour les setters est vrai pour d'autres races. Toujours afin d'améliorer la vitesse, des croisements épagneul breton/setter ont aussi été effectués. J'ai souvenir d'un épagneul breton (confirmé au forceps d'ailleurs) qui avait un sérieux air de famille setter.

Je suis totalement d'accord avec denis...
Ne masquons pas la réalité: beaucoup de chiens (santal, ma chienne comprise d'ailleurs) ont une taille insuffisante au dessous du standard (sans parler des autres défauts que tu évoque).
Ces chiens ne devraient donc pas être confirmés. Ils le sont pourtant, hors des expositions lors de séances privées chez des experts confirmateurs...
C'est tres bizarre d'ailleurs. Toujours dans la revue du setter (ou parfois dans certaines revues comme chien de chasse, l'officiel du chien d'arrêt) j'ai lu parfois des articles tres curieux.
Certains auteurs paraissaient tres remontés contre les concours de beauté, disant en substance que lorsque on avait un chien issu d'une lignée de travail, c'était presque s'avilir que de participer à cela...
Je pense que c'est en partie parce leurs chiens ne pourraient jamais figurer dans ces épreuves, et pire que cela, ils sont parfois obligé de rembourser des chiens non confirmables (c'est ce qui m'est arrivé au_ mois de septembre dernier avec un chien pourtant doté d'origine prestigieuse et acheté chez un bon éléveur).

C'est une des raisons qui me fait envisager d'utiliser à l'avenir des chiens de travail possédant minimum un excellent en beauté, voire ces cac.
Je me suis toujours demandé d'ailleurs pourquoi il y avait plus de chiens champion de beauté chez les trialers de grande quête (alors qu'ils sont tres peu nombreux)? Jazz du ratounet, nil de la plume du pevele par exemple... Comme quoi, le bon et le beau c'est possible!

Posté le: 11 Mai 2005 20:31 Sujet du message: choix de l'étalon

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bonjour, voici un mail que j'avais malencontreusement mis à la mauvaise
place.
j'en profite pour y rajouter quelques points.

pour répondre à ta question tout à fait intéressante, je dirai que le choix d'un étalon (et pareil pour une lice), selon moi, se fait :

- soit parce que l'on connait le chien, qu'on le voit à la chasse et que l'on peut juger de sa sociabilité, tout en prenant un chien avec de bonnes origines. et ce n'est pas négligeable car malgré la tendance actuelle à aller chercher à tout prix des champions il y a aussi de sacré pointure à la chasse qui ne font pas forcément des concours. il y a un gachis énorme parce que tout le monde prétend avoir le meilleur chien, résultat personne n'y croit et on se rabat sur des chiens de concours.à quand de vrais fields amateurs (je ne sais même pas s'il faudrait donner ce nom) où l'on pourrait mesurer les chiens entre eux à la chasse tout en étant beaucoup moins exigeant sur l'aspect dressage. aprés tout un chien peut être sublime juste parce qu'il obéit et non pas parce qu'il a été dressé comme un métronome!

-soit en prenant un étalon reconnu et qui plus est chez un éleveur qui l'utilise fréquemment. c'est le meilleur gage d'un bon choix, car l'éleveur n'est pas fada, si au bout de 2 ou 3 portées il se rend compte que les chiots ne sont pas au top, il arrête les frais!


question beauté, je pense effectivement qu'il faut quand même essayer de trouver des lignées qui conservent au maximum le standard, sans pour autant qu'elles fassent la course perpétuelle aux expos de beauté.
le trés bon et le trés beau, c'est rarissime et ça peut être dangereux de vouloir atteindre l'excellence dans ces 2 domaines.


bruno

d'accord avec toi, il ne faut pas absolument chercher le tres bon et le tres beau en même temps. Au moins, tendre vers un compromis!

Ton idée de fields trials amateurs moins a cheval sur le dressage me parait bonne.
Neanmoins, est ce que les épreuves du TAN ne font pas un peu cela ? Elles mettent (du moins en principe) en valeur des chiens sur leur aptitudes naturelles.
Je sais par ailleurs que certains juges dans ce type d'épreuve ne jouent parfois pas le jeu et se basent sur le dressage avant tout...

D'accord aussi quand tu dis qu'il y a probablement un immense gâchis de chiens. D'excellents reproducteurs, ou des champions potentiels sont entre les mains de particuliers qui n'ont pas su mettre en évidence leur qualités. Combien de chiens restent ainsi méconnus?
La solution la plus sûre reste je crois de s'en remettre à des champions qui ont fait leurs preuves en matière de reproduction.
certains noms reviennent avec insistance lorsque l'on regarde les portées faites par les éleveurs. Si l'étalon est réutilisé à plusieurs reprises, par le même éleveur c'est qu'il y a quelque chose...

J'en reviens d'ailleurs à ce que je disais au lancement de ce sujet: il ,est dommage que l'expérience des éleveurs ne soit pas davantage partagée. la peur de vexer les propriétaires de certains chiens, mais aussi une culture du secret vis à vis des autres éleveurs. Ces derniers gardent pour eux les combinaisons qui marchent...
C'est dommage, car sans aucun doute la race toute entière en profiterait...

Les amateurs, dont je fais partie, n'ont pas le temps , ni les compétences pour analyser quels sont les meilleurs chiens.
Le prix des saillies restant élevées, et leur débouchés limités, ils ont tendance à ne faire reproduire qu'une ou deux fois avec un champion (quand ils le font...) ; ils veulent être sûrs...
Ils n'auront pas le recul de plusieurs dizaines de portées, ni l'occasion, comme certains éleveurs dresseurs, de dresser par la suite les chiots devenus adultes, et d'avoir ainsi une idée assez fidèle de ce que vaut un étalon...

Voila un débat qu'il est interessant...... Tout d'abord si tu veut faire couvrir ta chienne, choisi un cabot dont les papiers n'ont aucun rapport avec ceux de ta chienne ( dans ton cas et à la lecture des differents post), il faut qu'il soit A en displasie, qu'il soit IB et trialer, qu'il soit équilibré et que tu puisse voir ce qu'il a produit; enfin qu'il te plaise.
La cosanguinité..... vaste sujet, mais il faut savoir que quand vous tombez sur deux sujet d'exception cela ne fait pas de mal; on apelle cela du retrempage est ca ce fait dans toutes les races...
Le setter anglais n'a pas eu pour l'instant besoin de race exterieur, comme le gordon, l'irlandais, le weimar, l'allemand, le breton etc..............
Mais attention et Denis la souligné ne pas jouer les apprentis sorciers car on peut perdre beaucoup!!!!!
Pat

Bonsoir,
je constate à travers les revues (bécasse passion, le chasseur de bécasse, feu chiens de chasse...) que souvent un grand bécassier a un père issu de la grande quête et une mère issue de la chasse pratique:par exemple éliot et sphinx de la croix gentilhomme, porto....
Quel est votre avis ?