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je connais bien l affixe des 7 provinces mais helas deja fais l experience l homme tres sympa mais je n ai pas trouve ce que je voulais

mohican a écrit :

je voudrais aller chercher un chiot en italie chez baldonni

Je trouve étrange d'aller chercher Baldoni pour un chien de montagne. C'est plutôt un spécialiste du printemps... Certes avec de très gros résultats, mais ça reste du printemps.
Pour la montagne j'irais plutôt prendre des spécialistes. Comme Giorgi, Cavaglià, Pensa, Vacca, etc...

Et il ne faut pas oublier que Cowboy a gagné cette année le circuit italien . Si ce chien ne prend pas assez de terrain pour toi, il faut arrêter le chien et passer à l'aigle ou au drone .
Il y a aussi la gagnante du championnat d'Europe bécasse (Ginevra) qui a pas mal tourné sur le circuit italien de montagne.

je suis pointerman mais avant tout amoureux du chien d'arret sportif j'ai réservé un chiot setter pour trouver également ce que tu recherches Mohican, j'y crois beaucoup et même si j'ai le choix de portée mâle l'élevage reste la loterie et surtout il y a de grosses différences au sein d'une même portée, alors il faut avoir un peu de chance pour tomber sur la perle rare. Il faut t'orienter vers des élevages qui pratiquent la même chasse que toi, chez les pointer j'en connait, mais comme je n'ai aucune expérience chez les setters je ne pourrai pas t'aider.Certain étalons setter ont tout de même retenu mon attention par leur polyvalence des chiens capable de se classer en printemps gagner le circuit montagne italien et même être sélectinner en équipe de france bécasse comme "cowboy" ou "epo", des champions de GQ qui sont également chien de guide à la bécasse comme "radentis ugo" des chiens comme cela sur de bonnes femelles doivent tout de même produirent des chiots proche de ce que l'on cherche.

et c est aussi celon le chien , mon pot est le proprio d eliot du gué de gaillard , eliot c est fait eliminer a quelques reprise cette année a la becasse pk , car c est un grand chien , sortie de main !!!!!, son dresseur lui a mis le gps pour comprendre s il partait aux chevreuils ou autre main non le chien au bois prennait entre 300 et 350 m , il a fait le cacit montagne au val d aran et pourtant rien le le predisposé a ce genre de discipline , je pense que ton bonheur tu le trouvera plus facilement en france , sur un chien deja tester et cele ne te reviendra pas plus cher que d aller le chercher en italie et prendre au petit bonheur la chance ,
bonne recherche

perso les plus grosses "machine à grimper" que j'ai vu ces dernières années n'étaient pas transalpines mais belles et bien bien françaises du moins de nationalité .Si la grande quête pour le mental et le physique supposés être nécessaires à ce genre d'épreuve peut s'avérer être un creuset digne d'intéret pour cette pratique, il faudra cependant veiller ,à mon sens, que les géniteurs choisis et surtout le chiot aient des mouvement plus puissants que souples et morbido .Un setter rasant n'étant pas la panacée pour affronter la pente et la végétation qui s'y trouve.la morphologie du pointer avec son épaule droite est bien plus adaptée a ce type de chasse et de biotope.Mais de toute façon si il existe bien de très rares lignées reconnues dans cette discipline il faudra même au sein de celles ci faire un tri ,le premier chien gardé,à moins d'avoir un potentiel chance énorme, étant rarement le bon.

et mohican, je n'ai pas une grosse expérience en lignée et autres, mais un chien qui va à 300m dans le bois tu chasses toute la journée le beep, je ne sais pas si entre le beep et toi tu ne laisses pas les 3/4 des bécasses quand tu pars en courant à l’arrêt du chien. Enfin ce n'est que mon avis !!!
Bon courage en italie et tiens nous quand même au jus;;

Ha ha, hi hi j'aurais aussi pu faire un ho ho.
Je vois qu'on avance.
Bonne nuit à tous !

Bernal Julien a écrit :

je suis pointerman mais avant tout amoureux du chien d'arret sportif j'ai réservé un chiot setter pour trouver également ce que tu recherches Mohican, j'y crois beaucoup et même si j'ai le choix de portée mâle l'élevage reste la loterie et surtout il y a de grosses différences au sein d'une même portée, alors il faut avoir un peu de chance pour tomber sur la perle rare. Il faut t'orienter vers des élevages qui pratiquent la même chasse que toi, chez les pointer j'en connait, mais comme je n'ai aucune expérience chez les setters je ne pourrai pas t'aider.Certain étalons setter ont tout de même retenu mon attention par leur polyvalence des chiens capable de se classer en printemps gagner le circuit montagne italien et même être sélectinner en équipe de france bécasse comme "cowboy" ou "epo", des champions de GQ qui sont également chien de guide à la bécasse comme "radentis ugo" des chiens comme cela sur de bonnes femelles doivent tout de même produirent des chiots proche de ce que l'on cherche.

Je suis le débat depuis le début, et suis bien d'accord avec cette analyse.

L'hétérogénéïté de portée sera aussi présente en Italie qu'en France. En dehors des initiés, qu'est-ce qu'on connait le plus de nos voisins? Ce qu'ils ont sélectionnén et qu'on voit dans les championnats, mais le reste?

C'est partout pareil, sauf qu'ils ont peut-être une sélection moins avouable

Certains en France, même parmi les membre très éminents des notables du setter anglais, ont fait les frais de mariage entre montagnards et GQ, ou entre montagnard, qui se sont avèrés des chiens de chasse sans plus. Me trompe-je?

Ensuite dans l'exploitation du gros mental il reste une grosse partie de préparation, et pas seulement en Montagne. J'ai la chance d'avoir une chienne que je ne vois jamais dans la partie de chasse, qui est en rythme soutenu tout le temps. Etant la fille d'une bécassière du même type, et d'un gagnant de Saint Dalmas, et 1er échelle des valeurs printemps, on pouvait s'attendre à ce résultat. Pourtant dans une portée de 7, 2 chiots avaient le potentiel, et une seule l'exploite à fond.

Je trouve un peu lèger de dire: je veux un chien qui chasse 6h dans un milieu semi-montagnard. Tous les setters arrêtent fermement, certains peuvent chasser à 300 m pendant 6 heures dans un milieu de montagne, et pourtant ce n'est pas parce qu'on a un setter qui peut faire tout ça qu'il le fera. Parce que le travail de préparation compte tout autant, surtout quand on est exigeant.

60 pc de génétique et 40 de travail et de conditionnement c'est certain ,néanmoins on met plus de chance de son coté quand on va chercher des lignées reconnues dans la discipline et ce quelque soit la nationalité.

Entièrement d'accord avec Falcor 21 et Defourny. Le conditionnement va former le chien, mais sa génétique fera ou pas le reste..
J'en fais le constat à chaque fois que je sors GUCCI. Une chienne qui a un gros moteur, une puissance de nez incroyable mais qui a du mal en milieu fermé et dur.
Pourtant c'est pas faute de l'avoir sortie depuis petite dans cette "merde" pour qu'elle apprenne que c'est là dedans qu'il va falloir qu'elle bosse..
Meme si elle a de grosses dispositions pour des bois ouverts et plats, elle n'arrive pas à la cheville de mon autre chienne..Pourtant les deux ont été éduquées de la meme façon. Alors pourquoi cette différence ? La génétique d'une part et .......la passion de la chasse d'autre part.
Gucci n'a pas le gniac, la folie que possède Bamboo. Pourtant avec Joel en Bretagne, elle était énorme. Il lui arrivait meme de la suivre au GPS...

Ce n'est qu'une G, mais je sais déjà qu'elle ne sera jamais au top pour mes terrains de chasses. Pourquoi : parcequ'elle sort du sale dès qu'elle le peut.
Je n'ai aucun doute que cette chienne ferai un malheur dans les Landes ou Bretagne, mais pas chez moi dans les pentes sales des Pyrénées.

La génétique est bien plus complexe que 1+1 font 2.. Et trouver le chien qu'on veut peut prendre pas mal de temp. Je crois qu'il faudrait dans l'absolu faire passer pas mal de chiens sous nos mains pour enfin trouver celui qui fera l'affaire...mais pour çà, il faut du temps et de l'argent !

Mais c'est tout à fait vrais ce que tu dis.On ne fera jamais un trotteur avec deux chevaux de trait.
D'autre part c'est tout l' intérêt d'un élevage amateur; à mon sens = se créer un lignée ( en s’appuyant sur le travail des anciens collègues et merci à eux !)qui convienne à notre biotope et nos désirs de chasse ...
Donc blague mis à part, mohican, si tu cherches où il faut, tu trouveras car il y a quelques personnes dans la cynophilie française qui bossent sur le sujet....

geo a écrit :

Mais c'est tout à fait vrais ce que tu dis.On ne fera jamais un trotteur avec deux chevaux de trait.
D'autre part c'est tout l' intérêt d'un élevage amateur; à mon sens = se créer un lignée ( en s’appuyant sur le travail des anciens collègues et merci à eux !)qui convienne à notre biotope et nos désirs de chasse ...
Donc blague mis à part, mohican, si tu cherches où il faut, tu trouveras car il y a quelques personnes dans la cynophilie française qui bossent sur le sujet....

Effectivement certains amateurs participant et gagnant à haut niveau notamment dans les compétitions alpestres possèdent des lignées de chiens qui semblent correspondre aux attentes citées plus haut,gros moteur,grosse mentalité passion de la chasse,entreprise et puissance physique.Cependant ce sont tous sans exception de fines cravaches et bon nombre de leurs meilleurs représentants ne conviendraient certainement pas à un conducteur n'ayant pas l'expérience requise pour leur conduite.De tels individus dans des mains inexpérimentés ne donneraient pas forcément le résultat escompté. La plus part ne sont pas aussi "confortable(c'est la rançon de leurs qualités) ,à la chasse comme en compétition, que ce que l'on est en droit d'espérer d'un setter anglais actuel.Si la génétique est obligatoire,le savoir est indispensable, un même chien dans des mains expertes ou néophytes pouvant avoir un comportement radicalement différent à terme et passer du grand "canard" au chien de chasse lambda voir pire.....

bon je fais quoi moi au lieu de m aider je suis completement desorianté italie france espagne je sais plus quoi faire

la solution française dans les lignées de montagne confirmées semble la plus logique et surtout la moins onéreuse et risquée.après une fois le "prodige" acquit reste encore pratiquement la moitié du chemin à parcourir et ce chemin la se fait seul.Cependant si vous possédez les terrains nécessaires à l'apprentissage toutes les cartes sont alors dans vos mains ,le reste est juste une question de patience ,d'investissement personnel,de conviction,et surtout de passion.

Comme dis jeff je prendrais contact avec les frangins qui chasse dans les Pyrénées. J'irais au moins les voir.comme je pense de qui il parle je peux t'assurer que sa envoie grave.ils font leur petit truc s'en faire de bruit mais tu est sur debpasser par des passionnés de CHASSE.

pour ce qui est des italiens, tu parle des eleveurs pros francais que c'est des bandits.c'est mal connaitre les rital!!! Comme on te le dis dessus on te juge au cv point barre.

Donc prend ton dico des chiens de la discipline et si tu as le temps contacte les proprio ou eleveurs en esperant que tu aille te balader avec eux pour te faire une idée. En tout cas tu devrais au moins pendre du plaisir de les suivre.de plus tu as des chiens de la discipline pas loin de chez toi

je comprend mais quel elevage là est la question

Ce n'est pas un eleveur.un chasseur qui travaille bien et qui fais pas de bruit

la on est dans le dur....

passer de la production de monsieur Baldoni à celle, toute respectable quelle soit, du chasseur local il existe ,à mon sens un espace de discussion qui n'a pas été à priori exploité.......

si tu es des pyrennée , contacte cedric alozi , j en ai entendu qe du bien , il a une super chienne avec qui il va mettre un super male .....

oui la passion de la chasse et de la montagne

defourny a écrit :

passer de la production de monsieur Baldoni à celle, toute respectable quelle soit, du chasseur local il existe ,à mon sens un espace de discussion qui n'a pas été à priori exploité.......

Apres tout il ne fais pas confiance au monde professionnel alors autant essayer chez un amateur averti, pas un pingouin du dimanche.ce gars chasse depuis bien longtemps en montagne et de ce que j'ai vue lors des tans de ces dernières années il as largement le niveau.

fredy12 a écrit :

defourny a écrit :

passer de la production de monsieur Baldoni à celle, toute respectable quelle soit, du chasseur local il existe ,à mon sens un espace de discussion qui n'a pas été à priori exploité.......

Apres tout il ne fais pas confiance au monde professionnel alors autant essayer chez un amateur averti, pas un pingouin du dimanche.ce gars chasse depuis bien longtemps en montagne et de ce que j'ai vue lors des tans de ces dernières années il as largement le niveau.

ah....si c'est lors des derniers TAN que vous avez forgé votre jugement alors je m'incline.....
Chacun sait que ce style d'épreuve est bien plus sélective que la grande quète et la montagne réuni.....
Cela dit c'est certainement la première fois que Monsieur Baldoni se fait traité de pingouin du dimanche...!!!!
mohican ira bien ou il veut moi j'arrête la ma participation à ce débat que je laisse au spécialiste éclairé des TAN en pente et en altitude.

defourny a écrit :

fredy12 a écrit :

defourny a écrit :

passer de la production de monsieur Baldoni à celle, toute respectable quelle soit, du chasseur local il existe ,à mon sens un espace de discussion qui n'a pas été à priori exploité.......

Apres tout il ne fais pas confiance au monde professionnel alors autant essayer chez un amateur averti, pas un pingouin du dimanche.ce gars chasse depuis bien longtemps en montagne et de ce que j'ai vue lors des tans de ces dernières années il as largement le niveau.

ah....si c'est lors des derniers TAN que vous avez forgé votre jugement alors je m'incline.....
Chacun sait que ce style d'épreuve est bien plus sélective que la grande quète et la montagne réuni.....
Cela dit c'est certainement la première fois que Monsieur Baldoni se fait traité de pingouin du dimanche...!!!!
mohican ira bien ou il veut moi j'arrête la ma participation à ce débat que je laisse au spécialiste éclairé des TAN en pente et en altitude.

t'as rien compris,les pingouins du dimanche c'est pour moi les chasseurs de cocotte
le TAN je te l'avoue je ne suis pas fan moi non plus.les allures,au mental et la passion de la chasse,je vote 2.
pour avoir vue les chiens c'était pas beau as voir courir mais punaise que sa trotte,sous une chaleur de feu et sans "débander"....et sa,pour la chasse c'est le top.
ensuite viens as savoir si la prise d'émanations et l'arret est quand meme interessant ou si sa fais que courir sans se servir de son pif.
voila mon point de vue sur la chose

quand as baldoni connais pas

A part les quelques digressions, et emportements passagers je trouve cette discussion très intéressante.
Aussi j'apporte ma modeste pierre à l'édifice pour que Mohican tente de se faire une opinion.
Perso, si j'aime bien échanger avec les pros et les amateurs éclairés, il n'en reste pas moins que j'essaie de me fier à mon instinct, parceque dans tous les cas, tu trouveras des avis opposés, qui bien que proclamés avec vigueur, n'en feront pas des vérités !

Quelle est la question ?

Tu chasses en montagne. Tu veux donc un chien de montagne, grand et endurant. Un chien avec un moteur, que la pente n'effraie pas. "Vaillant" dis tu.

Jusque là je comprends.

Sur cette base, tu entames ta discussion en disant que tu vas aller chercher un chien; un "choix de portée" même, chez Baldoni !

Là, je comprends moins.

Quelques forumeurs avertis t'ont à juste titre indiqué que tu pouvais oublier cette hypothèse. Je crois, modestement, qu'ils ont raison !
Si Baldoni te donne un choix de portée, c'est que tu as trouvé des arguments dont nous ne pouvons imaginer la teneur $$$

Si tu écartes cette hypothèse, tu vas donc aller chercher un chiot, qu'un éleveur italien (Baldoni ou un autre) voudra bien te céder. Il est peu probable que ce soit un choix de portée. Cela te coutera fort cher (prix du chiot+ déplacement/hébergement) pour un chiot dont les qualités sont à minima... incertaines !

Là je ne comprends plus du tout !

Je suis retombé sur un post de 2007 qui est instructif par rapport à cette question maintes fois soulevée (setter-anglais-education-comportement-f1/trouver-chien-italie-t5621.html)

Pour le Pedigree, tu auras celui qu'on voudra bien te fournir (il est de notoriété publique que bon nombre de pedrigrees italiens sont"faux" )

Alors pourquoi ne restes tu pas sur des origines françaises (dont le sang italien est souvent très présent, il faut le reconnaitre) ?

Tu as un certain nombre de chiens français (Franco-italien pourrait on dire!)qui ont les qualités que tu recherches.
Quelqu'un a évoqué plus haut Eliot du gué de Gaillard (origines franco-italiennes !).
Pour avoir barré avec lui en field sur le circuit clochette d'or, voilà un chien qui envoie du lourd (je l'ai vu à Iraty, à Huelgoat j'ai barré contre lui à Vassivière avec Ebène)
Question moteur, j'ai rarement vu mieux. Après, en field bécasse, il est sans doute trop grand, mais c'est un régal de voir le tempérament et l'avidité de ce chien.
Je pense qu'à la montagne, on va en entendre parler de lui à nouveau (il a déjà un IT au val d'Aran).
Pourquoi n'irais tu pas chercher une saillie, ou un produit de ce chien ?

Ceci dit, je n'ai aucune action (ni de pattes !) dans ce chien, et il y en a certainement d'autres, de cette trempe, en France.

En résumé, mon point de vue c'est: laisse les professionnels aller chercher les saillies en Italie (sauf si tu as de gros moyens $$$), et va chercher un chien Français (avec de la retrempe italienne en 2ème ou 3ème génération).

S'il suffisait d'aller chercher un chien en Italie pour être certain d'avoir "le cabot" dont tu rêves, il y a bien longtemps que nous l'aurions tous fait.

Ce n'est que mon modeste avis